9 самых популярных холиваров

Я не люблю холивары, я стараюсь избегать их. Не вижу смысла переливания из пустого в порожнее, когда цель участников дискуссии лишь одна — доказать свою правоту, игнорируя аргументы оппонентов. Но так уж получается, что некоторые посты на блоге зажигают искру праведной войны. Мне стало интересно, и я решил собрать информацию о наиболее часто возникающих холиваров и разобраться, где же правда.

Обязательный дисклеймер: все изложенные мысли не претендуют на статус закона и не должны служить основой для нового холивара

Маги против Чернокнижников

Холивары

Начнем с винтажного. Сколько себя помню, спор: кто круче — Маги или Чернокнижники был всегда. Еще в классическом WoW, когда я рейдил магом, чернокнижник воспринимался чем-то вроде рейдового босса, которого нельзя убить. Но вершины конфликта мы достигли в Burning Crusade: чернокнижники наносили урон, как маги, но при этом были гораздо живучее, могли сами себя лечить вытягиваем жизни. А набор из трех чернокнижников с тремя разными камнями жизни вообще был джентельменским для любого рейда.

Насколько могу судить, сейчас это противостояние сошло на нет. Но отголоски его мы можем видеть в неодобрительном отношении к магам.

П0л0дины или Лерои

История неоднозначного отношения к паладинам также тянется уже давно. Кто не слышал про Лероя?

Довольно слабое положение паладинов на заре игры, их мега-способность Божественный щит, позволявшая устраивать комбинацию «Бабл+ХС» снискали им дурную славу. Плюс ко всему не забывайте о том, что «паладин» уже тогда был мемом, описанием для самоотверженных воинов света, фанатиков, для которых рассуждение и какие-либо колебания неприемлемы.

В результате комбинации всех факторов родился холивар «Паладины — однокнопочные», «Паладины — идиоты» и т.д. Причем практически всегда участники холивара сами хоть раз качали паладина или имеют в друзьях игроков-паладинов. Сейчас я воспринимаю подобные холивары уже по-другому. Это что-то вроде старой доброй, всегда смешной шутки. Что-то вроде комедий Гайдара на новый год.

P.S. Да, у меня тоже есть п0л0дин. Я хочу им рейдить =)

ПвЕ и ПвП

ПвП и ПвЕ игрок

Один из наиболее распространенных холиваров, потому что классов 10, а вот направлений игры всего 2: ПвП и ПвЕ. Каждая из сторон упирает на то, что (ПвП|ПвЕ) — это (отстой|игра со скриптами|тупое рубилово|прожигание времени|круть|возможность меньше играть|общение с друзьями). Подставляйте нужное и вы найдете кучу примеров такого холивара. На самом деле, Близзард сделали два направления игры не просто так.

Человек сам выбирает, чем заниматься. И, уж поверьте мне, те, кто добивается высот в том или ином направлении игры не кричат направо и налево о своем превосходстве и о том, что ПвП|ПвЕ — круче всего.

С другой стороны нельзя не отметить практической пользы подобных споров. Выискивая скелетов в шкафу, недостатки и достоинства обоих направлений игры, игроки помогают балансировать и ПвЕ, и ПвП. Вы не найдете более аргументированного ответа, почему тот или иной класс нужно понерфить, чем пост холиварщика-ветерана, решившего доказать оппоненту, что он не прав.

Ролевики и Антиролевики

Достаточно редкий спор, часто протекает в одном направлении. Ролевикам по сути все равно, что о них думают, только если не переходят определенных границ. Антиролевики считают своим долгом доказать, что все ролевые события и мероприятия — полная ерунда, забывая о том, что ежегодно тысячи и сотни тысяч людей участвуют в подобных «игрищах». И не за компьютером, а на полях давних сражений, восстанавливая детали Бородинской битвы или Ледового побоища.

Холивар главным счетом основан на нежелании одной стороны принимать позицию другой.

Танки, Хилеры и ДПСеры

Очень распространенный спор, особенно когда бафают ту или иную роль. Это происходит редко, зато вызывает лютый, бешеный резонанс. Синий пост про Призыв к оружию яркое тому подтверждение. Не так уж и часто посты в блоге Кувалдыча набирают 67 комментариев.

Причем суть спора обычно сводится к одному: кем сложнее играть — танком, целителем или дпсером? На самом деле, каждой роли периодически приходится напрягаться — танку бегать туда-сюда на Озруке, целителю спасать группу на Карше, когда танк не в зюзю, дпсерам выпуливать трогга на Умбриссе. И всегда эти задачи весьма просты. Я не помню ни одного босса, на котором приходилось бы чувствовать себя выжатым лимонов, в то время как другие игроки ковырялись левой пяткой в затылке.

На мой взгляд, сейчас все роли достаточно интересны и динамичны, заставляют думать и оценивать обстановку.

Тогда против Сейчас

Король-лич

Этот холивар еще можно назвать «Раньше трава была зеленее». Вы знаете, я сам сторонник того, что раньше была другая атмосфера игры, но я знаю, почему это так: я пришел на официальные сервера в классическом WoW. Для меня все было новое. Море сильных эмоций. В Burning Crusade я впервые хардкорно рейдил, убивал мощных боссов в актуальных патчах — как результат снова одни хорошие воспоминания. И лишь потом был WotLK.

То, что сейчас отношение к игре изменилось, не значит что игра стала хуже. Трезво оценивая обстановку не могу сказать, что бесконечное прыганьте на месте и фарм воздушных элементалей в Силитусе — это круто. Да, это рождает приятные воспоминания, потому что было затрачено много сил. Но хочу ли я, чтобы это вернулось? Пожалуй, нет.

Этот холивар всегда будет актуален, потому что со временем все плохое забывается, а сильные эмоции остаются. Не удивлюсь, если те, кто играл в WotLK уже сейчас считают его лучше Катаклизма. А ведь в свое время было немало создано тем на форумах в стиле «WotLK — уныле, WoW умирает!».

ПУГи и вайпы

Небольшой, но имеющий место холиварчик. ПУГов принято считать абсолютным воплощением вагонов. ПУГ и вайп для некоторых людей слились в единое понятие. Местами эти мысли недалеки от реальности. Но к сожалению, все случайные группы и рейды загонять под планку «вагонов» не очень-то честно. Тем более, что я знаю нескольких очень достойных людей, которые водят ПУГ-рейды в свободное время, водят лучше, чем статики в ряде гильдий.

Казуалы и Хардкорщики

Постепенно отмирает, но все же иногда возникает. Основная тематика подобных холиваров «кто сколько времени тратит на игру», «реальные успехи против виртуальных», «я посадил дерево, родил сына и построил дом, а у тебя только феникс» и т.д. Мне сложно сказать что-либо на этот счет, потому что я одновременно отношу себя к хардкорщикам и к казуалам: если я занимаюсь чем-то, например, качаю Ювелирное дело, я выкладываюсь по-полной. Даже в героике я никогда не слакаю, забывая про половину способностей. Но я могу уйти из игры на неделю, месяц, полгода и не жалеть об этом.

В этом скользком вопросе я придерживаюсь следующей позиции: каждый решает сам. Виртуальные успехи далеко не всегда означают неудачника в реальной жизни. Да и к тому же, многие люди строят свой реальный успех именно на виртуальных достижениях, становясь знаменитостями посредством компьютера.

Орда и Альянс

Ну и на десерт еще один забавный холивар: «Альянс или Орда«. Забавен он тем, что принципиальное различие между Ордой и Альянсом лишь в модельках, да в их истории. А история участников подобных холиваров обычно вообще не интересует. Вот и получается, что холиварщики спорят из-за моделек.

А ведь и раньше, не то что сейчас, когда можно на ПвП сервере создавать персонажей за обе фракции, у многих игроков были персонажи Орды и Альянса. Неужели участники подобных споров, выбрав однажды Святой Альянс или Несокрушимую Орду, никогда не пробовали ничего другого? Зачем же себя так ограничивать?

Уф, что-то я расписался. Получилась большая и занудная стена текста. Но надеюсь, что она позволит избежать создания очередного холивара =)

  1. Sin пишет:

    Существует еще три эпичнейших хилерских холивара:
    3-е место. Лечить/ронять дд, рвущих агро и стоящих в лужах.
    2-е место. Кто бежит после вайпа-хил или все?
    3-е место. Классика. Grid vs Vuhdo vs Healbot vs «А ЙА ЛИЧУ БЕЗ ОДОНОВ И УЖЕ ЗОХИЛИЛ 3 ГИРОИКА!!!111″.
    Любая из этих тем в хилерском разделе обеспечит хороший срач=).

  2. Darth Predator пишет:

    «Маги против Чернокнижников»
    Ну это святое ^_^ «Всем привет, я чернокнижник, маги отстой!» :)

    «ПвЕ и ПвП»
    Да и те, кто не добивается, тоже иногда молчат. А так и среди топ пве гильдии полным полно игроков с приличным (и даже очень) прогресом в пвп замесах.

    «Ролевики и Антиролевики»
    Как по мне, так спор идет немного в другом ключе, чем указано выше, но мое мнение, это мое мнение. А то рожу еще один холивар :D

    «Орда и Альянс»
    по сути описано то верно. Вот только сила вспыхивающих разборок среди тех же ролевиков на порядок мощнее. Там спор идет в основном кто кому больнее наступил на мозоль в нынешней войне. Ну и кто прав в ней, естественно :)

  3. Гоурон@Разувий пишет:

    Когда я сделал воргена-дк поганять немного, мне в моей тогдашней ги сказали, что я предатель и что мне должно быть стыдно) В тот вечер Гундрак, который я проходил мейном мне чат засорялся подобного рода месседжами, чуть не вайпнулись изза этого). А после ввода команды /gquit мне сообщили что каждому моему ГМу, в какую бы ги я не пошел, будут писать в личку, что у меня есть твинк-алень)))

    • Дуо пишет:

      Детский сад… повезло тебе :)

      З.Ы. Во! Кув забыл про «школота vs серьезные люди»

    • Вячеслав пишет:

      Ну это дети, не обращай внимание))

    • sandycat пишет:

      Как ты мог?!..

  4. goodgy пишет:

    Вспоминаетса анектод,чтоб убить в БК магу лока надо 5 магов,один держит телепор,другой овцует лока а трое убивают собаку

    • bugzzilla пишет:

      В БК был телепорт ?

      • SKaner пишет:

        Ранее ритуал призва у чернокнижника был в виде телепорта.
        И на суммон 1 игрока требовался один шард души.
        Сейчас в виде камня призыва в стиле БК.
        Правда и ранее нужно было несколько игроков для суммона.
        Если разговор об этом… Но мне показалось, что в истории телепорт был маговский.. Чтобы если дело совсем дрянь маги могли быстро убежать….

  5. Ksanter X пишет:

    Есть ещё один холиварчик на тему того, какой класс сколько кнопок использует и как надоели «эти однокнопочные айсленс/арканбласт боты» :)

  6. Demorisa пишет:

    вообще-то в классике маги и локи были равны в сфере пвп (извините, но все упиралось в руки) — это были динамичные и интересные дуэли.
    что качается пве, тут вы не правы. локи были малозадачные и если нужен был дпс — выбор падал на мага. а локи это курсы и дрейны. но собественно локи все равно встречали в рейдах 20 — 40 ппл :D эх ностальгия.

    в начале бк — локов апнули. но в тоже время это один из классов постоянно изменяющийся, то +, то -.
    к t6 встретить афли лока было редкостью, это был откровенно уг спек.
    оставался дестр (постоянно меняющийся), высокий дпс, бурст (и то, одев тир), но в пвп он убивал только полных нубов (коих было много).
    а деманолог на бг, арене выдающий с сф по 20 — 30к было порезано быстро.
    собственно самый чит этого класса, до нерфа оставался фир.

    и куча куча всего, можно расписывать долго.
    но вот основной момент холи вара достигший пика в бк это — лок против паладина. последние вайнили на форумах нон-стопом.

    а вы вообще помните как друиды танки утверждались в новой системе (бк), их признавать никто не хотел. вот они резкие переходы близзардов без подготовок

    • goodgy пишет:

      в пвп афликторы были тока в начале 1-и 2 сезона в паре с шп(топ сетап был)потом пошли гибриды в афликторе до сифонлайфа в демонологе до соуллинка по талантам,не убиваем был ни кем этот лок,в пве очень рулили в начале афликторы,особенно когда шп в рейде(дебаф на цель+15% шадов дамага),ох помню скока криков от локов было чтоб шп в рейд брали,потом когда порезали шп,стали на смену дестракш приходить

  7. Дайн пишет:

    да собственно и щас без совы\шп грустно очень)) хасты то мало, даже в 372 шмотках.
    Любимый срач в гильдии между маго\сово\шп это «узы»))

  8. Raf-9600 пишет:

    «Не удивлюсь, если те, кто играл в WotLK уже сейчас считают его лучше Катаклизма. »
    Неправда, как по-мне, у ЛК только один плюс — более светлые локации, в остальном Ката рулит.

    • sandycater пишет:

      Ледяная корона не очень то светлая…

    • Jakh пишет:

      А по-моему у ЛК куда больше плюсов ) Локаций — больше, подземелий — больше, да и дополнительный класс ИМХО более интересная вещь, чем 2 новые расовые модельки )

  9. Чешир пишет:

    Почему-то вспомнилась локовская «руина», которая сама по себе, была еще одним холиваром.Некоторые ее проклинали, а некоторые боготворили..

  10. homestos пишет:

    КувалдычЪ, вы забыли несколько эпичнейших холиваров:
    1)Занефренные шаманы vs. все остальные (ШОМАНАМ ВААПЩЕ НИПАНАГИБАТЬ!!!)
    2)Арканботы одна кнопка 10500 дамага!!!!! (ПЫЩЩЩ ЧАРОДЕЙСКИЕ СТРЕЛЫ ОЛОЛОЛО 100500 ДМГ!)
    3)Гирд vs. хилбот vs. а йа хилю блиовскими фреймами х))
    4)Ботоводы vs. фармеры (СКОЛЬКА МОЖНА ЗАБАНИТЬЕ ИХ НАФЕГ!)
    5)Дк против всех (БЛАД ДК ВААПЩЕ НЕРЕАЛЬНЫЕ ГЕИ!!!!)

    • Bravian пишет:

      /facepalm
      Тот, кто играет достаточно давно понимает, что от патча к патчу будут разного рода имбы и вайн по их поводу. Вышеописанное именно вайн, но то, что описано Кувалдычем длится на протяжении аддонов. Маги с локами и Альянс с Ордой были противопоставлены до Б-гмерзкого ВотЛК, а это срок немалый и те срачи всегда будут жить в наших сердцах.
      Вот вспомнилось закрытие EU RU реалмов и фоливар EU vs RU резервация.
      А всякая попаболь какого-то капсера — это проходящее.

  11. Даргон пишет:

    Гайдай — режиссер ,

    Гайдар — писатель , отец перестроичного реформатора, только Тимура и его команду написал

  12. think пишет:

    новогодняя комедия гайдара это «тимур и его команда» ))))))) вторая комедия гайдара «программа 500 дней» ))))))) а кино снимал леонид гайдай поправь плз

  13. Ведьм пишет:

    Скорее подсознательно считаешь магов некими «недолоками» без петов (рейдят то в фаере), мб поэтому, по крайней мере лично мне магом скучно играть, не надо напрягаться по поводу того, что где-то там в огне сгорел твой фелгвард, знай прожимай себе серию, хотя ностальгия по сэкрифайсу пета не знает предела, все-таки хороший и интересный был талант, жаль что его убрали практически сразу после выхода вотлк, обратную сторону понять могу, но лок, убивающий своего прислужника ради бафа себя любимого это лок… это мы, мерзкие, черствые и не любящие никого и ничего подонки ))… Вообще магом, конечно, проще играть чем локом именно из-за этой особенности, а так с другой стороны лок без пета это по сути недоМаг.
    Маги же не любят локов, потому что те частенько натягивают по дамагу на разных специфичных энкаутерах, когда есть руки, подходящий билд и знаешь как сделать вон того сопливого и гордого пацана в лохмотьях ))
    Насчет паладинов… Тут тема поинтереснее, раньше основной вал тупняка в рейдах шел именно от них, с выходом каты ситуация уравнялась и иногда создается ощущение, что не тупить люди вообще не умеют кем бы они не играли.
    Танк, хил или дпс… Есть у меня 2 танка, 1 хил и 3 дпсера на аккаунте. Считаю что могу рассуждать с трех позиций и по сложности на первое место поставил бы и дпс, потом хилинг, танковать однозначно значительно легче, ибо мобы приклеиваются к тебе, надо лишь вовремя прожать кд на абилках босса либо если хил уснул, набрать агро мизинцем левой пятки совершенно не составляет труда, потом ток следи за цветом глаз у босса или какие красивые у той блад эльфийки движения, ну может касты иногда сбивать надо на том же халфии или на совете, особо одаренные танки даже умудряются (это очень скилованные) сбивать касты на платформах нефариана. Хилом сложно играть пока привыкнешь к гриду, смотреть за ситуацией на поле боя и видеть хп рейда одновременно, когда узришь истину как сие делается, то на некоторых энкаутерах /dance врубаешь от скуки. Что касается дпсеров, то они жарят, убегают от воид зон, выживают 100% времени и при этом стараются влезть не вершину рекаунта ибо в противном случае «ты не тащишь».
    По остальному: ролевиков никогда не понимал, как и тех, кто в реале устраивает битвы при Бородино на деревянных мечах вместо того, чтобы пофигачить в пейнтбол.
    Тогда было однозначно лучше, чем сейчас, интереснее играть, хардкорнее, было чем заняться (пусть даже и однообразие) и меньше школоты, которой тяжело было выбраться на офф по той цене.
    Некоторые пуги за 5 часов делают прогресс, который добрая половина гильдий не сделала за полгода, все зависит от людей и умения сыграться за столь короткое время, ну и от РЛ конечно.
    Понимаю и казуалов и хардкорщиков, не могу встать на чью-то сторону, единственное если в героике кто-нибудь будет тупить и на справедливое замечание по тактикам скажет: «Я не дрот и не обязан это знать, а у тебя нет личной жизни», то таких казуалов я презираю, но если у адекватного человека просто нет времени на игры, то ничего плохого в этом нет, все мы люди.
    Орда или Альянс. Первый перс мой это хуман маг на Дентарге, но это больше из-за того, что знакомые уже играли за альянс: гном-лок и хуман-маг, докачался и понял, что я рожден играть за Орду, выкачал андеда лока на сонге и никогда уже не возвращался к теме Альянса. Не то чтобы презираю, просто не мое. А уродов и с той и с другой стороны хватает.

  14. Маич пишет:

    Улыбнуло) Все в принципе правда.
    Я бы добавил еще один пункт — как уже заметили выше про «блад дк».
    Это — вайн на опеределенный класс. Такие темы всегда есть, даже при балансе в конце (а именно тогда его приводят в норму, имхо баланс умер еще в ориджинале, а щас его пытаются бить гоблинским дефибриллятором) аддона.

  15. Azair пишет:

    Я посмотрю, как вам лок порт в даларан откроет…

    • SKaner пишет:

      И открывал неоднократно.
      И спасал разных палов (ностальгия) умудрившихся попасть в колодец, в лаву, в огненных, а сейчас в ТКТ 8-) Стоят на островках и ждут суммона 8-)

      Локи притягивают игрока в середину инста или сразу к босу. Локи первые стараются зайти в инст чтобы притянуть весь рейд.
      Зато маги после рейда открывают порт в город. Или помогают сократить путь. У каждого своя задача в игре.

      Открыть порт в Далларан — легко. Просто Лок с друзьями или в пати должен быть в Далларне сам.

      И что не мало важно… Совершенно бесплатно, безвозмездно, то есть даром. А Маги, не будут бросаться в лаву к Палу чтобы его спасти. К тому же события Перехода на Катаклизм с частным извозом по 100 голд за портал надого закрепило за магами прозвище «бомбила» и «таксист».
      Справедливости ради скажу что все зависит от игрока. Были и те кто помогал игрокам в те дни бесплатно. Спасибо им большое.

      для Холиварной темы к посту Azair (сразу пишу что шутка)
      Я посмотрю, как маг спасет танка, хила от смерти, или угостит самоцветом маны. Все сам скушает 8-)

  16. Нечитаемый ник пишет:

    Коммунизм или демократия, Интел или АМД, Cталин — Отец Нации или Палач.

  17. Dimes пишет:

    А как же мегахоливар голдселлеры-противники голдселлеров?

    «Я НАКУПИЛ НА ИБЭЕ 100500 ГОЛДЫ А ВЫ ВСЕ БИЧИ КРАБОВЫЕ У КОГО В РЕАЛЕ ДЕНИГ НЕТ!!!!111!!!АДИН!!»

    ЗЫ. я против продажи голда в принципе.

    • homestos пишет:

      А я за. Го холивар, бич без денег? =D

  18. Денис пишет:

    Школоте было трудно попасть в вов по другой причине — не было кредиток.

  19. Трекбек: Патч 4.2: Я на ПТР: Журнал подземелий. Охотники. Поиск рейда. Маневры. Достижения | Mmohelper: WoW Катаклизм. Новости, гайды и аддоны для WoW

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.