Близзард сегодня опубликовали достаточно интересный синий пост, который натолкнул меня на кое-какие размышления. Речь шла о значении и нужности опциональных боссов, то есть боссов, которых в общем-то не нужно убивать.
Нам нужно взвесить значение опциональных боссов прежде, чем мы будем что-то менять. Есть аргументы и за, и против. С одной стороны, опциональные боссы могут быть великолепны для того, чтобы избежать линейности подземелий и рейдов – один дают группам выбор: быстрый забег или дополнительная добыча. С другой стороны, опциональные боссы становятся причиной конфликтов, когда игроки проходят подземелье в составе случайной группы.
О, тут я полностью согласен с Близзард. На моей памяти было немало случаев, когда хорошо слаженная группа внезапно застревала в подземелье. Ни вайпов, ни топоризма. Одна проблема: хилу обязательно нужно вон то кольцо с Красавицы, а танку обязательно нужно пропустить этого босса. В итоге танк отказывается танчить, хил – лечить и мы теряем кучу времени. Выходить их этой забуксовавшей группы тоже смысла нет – очереди-то вон какие длинные.
У нас есть место для совершенствования, например, мы понимаем, что это не лучшая идея: вставлять в лут-таблицы опциональных боссов самые хорошие предметы. Это сделает выбор между быстрым забегом или убийством лишнего босса менее критичным. Мы также понимаем, что в целом опциональные боссы лучше показывают себя в рейдах, так как в рейды ходят люди, знающие друг друга, и в рейдах есть лидеры, способные принять верные решения.
Героические Чертоги созидания – отличный пример «конфликтных» опциональных боссов. Мы понимаем, что надо было давать награду за убийство всех четырех «верхних» боссов, а не за одного лишь Раджа. Однако мы не собираемся возвращаться в прошлое, но мы обязательно учтем полученный опыт в будущем.
Что могу сказать? Я за опциональных боссов, но они все же должны содержать достойный лут в лут-таблицах. Я бы даже сказал, что посыл Близзард «а давайте-ка мы засунем все ненужные вещи в опциональных боссов» неверен. Опциональные боссы в классическом WoW показали неправильность такого суждения. Я очень активно рейдил в классике и мы убивали опциональных боссов (Джиндо в ЗГ, Осу в АК20) только для галочки. Все. С них не падал имба-лут, они не были никому нужны.
Зачем тогда вообще делать таких боссов, тратя бесценные силы? Лучше заняться исправлением багов, мучающих игроков с релиза.
Я полагаю, что опциональные боссы должны быть чем-то вроде хардмода в нормальном режиме. Близзард говорили, что хотят сделать не два режима сложности, а больше. Не просто героик / нормал, а что-то более гибкое. Опциональные боссы, которые сложнее нормальных и имеют более мощные лут-таблицы – отличное решение проблемы. Зачем ломать голову?
—
Если вы играете в стратегии от Близзард, могу посоветовать отличный клан по StarСraft 2. Подход к игре серьезны, кибер-спортсменам понравится.
Loading ...
Не уверен, что проблему с неадекватными игроками можно решать путем манипуляции с лут-таблицами. Всегда может найтись игрок, которому лут/баджи не нужны, или, наоборот, единственный из группы, которому они нужны. Причины конфликтов не в рандомах как таковых, а в отношении отдельных особей к другим людям: если человек с детства не приучен уважать чужое время и нервы, то это проблема не близов..
Решением проблемы я вижу расширение функционала меню лфг (возможность поставить галочку «хочу убить всех боссов» в том-то подземелии). Т.е. для группы выбравшей фаст-ран загружается lite версия подземелья, для выбравших всех боссов — подземелье со всеми боссами.
Ну человеческий фактор невозможно «решить» никакими средствами, а стимуляция дополнительной конфеткой — более-менее приемлемая. Идея с галочкой хороша, но все упирается в:
1) Очереди
2) Подбор игроков: очевидно, что хорошо одетые игроки не пойдут в полный забег, а значит плохо одетые и новички будут вайпаться несколько часов в полном подземелье.
1. Очереди это да
2. Зато справедливость, я не вижу моральных обязательств хорошо экипированным игрокам одевать рандомов.. хотят норм шмот вагонами получить — пусть гильду напрягают
Я это прекрасно понимаю, но я также понимаю, что ЛФГ ввели как раз для того, чтобы дать рандомам законное средство для вагонизма. По сути, даже опция «Кика» введена лишь для того, чтобы продвинутые игроки не чувствовали, что их просто используют
ну оно то понятно, есть плохоодетые рандомы, которые это осознают, иронизируют, извиняются, что приходится их паровозить и их приятно паровозить, потому что ты понимаешь, что это адекватный человек..
а есть те, кто упирает на то, что раз их выкинуло в сетап «папок», значит они равноправные, достойные и т.п.
Но самая страшная беда на мой взгляд — те кто не осознает, что ВоВ — мморпг, кто не видит живых людей за другими персонажами..
помните мальчика из фильма «Игрушка» с Пьером Ришаром? тот же диагноз..
Я иногда предлагаю пропустить необязательных боссов когда вижу что группа идет с трудом, а времени мало. На этапе постановки на очередь я не знаю кого подсунет лфг, поэтому идея с галочкой тут не подойдет. А вот вариант чуть лучшего лута в таких боссах хороша. Можно еще чуть доблести давать, очков 10.
Манипуляции с лутом/наградами — бред. Всегда найдется кто-то, кому они с конкретного босса не нужны, или которому время дороже.
Проблема конфликтов кроется в ЧСВ отдельных особей, соответственно, нужно сделать так, чтобы те кому нужны боссы, попадали в пати к тем, кому так же нужны все боссы и переносились в инст со всеми боссами. А те кому нужен фаст попадали в пати к таким же, в инст с выключенными опциональными боссами. Т.е. проблему решила бы доработка лфг с созданием дополнительных опций.
Не говори, под закат ВОТЛК я с огромным трдом сделал ачив на полное прохождение анахета, там скипали минимум два а то три босса из пяти, сейчас бегая танком (альт) и девушкой хилом (хил альт), никогда не отказывали на просьбы пройти фулл.
А что до красавицы, то лут таблица там убогая, хотя в геры я уже не хожу, потому что не нужно оттуда ничего, а очки доблести в рейдах фармятся на ура. Хотя сегодняшний глюк вынудил нас за час пролететь гер ЦЛК 25 до лича за 49 минут, фана море было, когда руки помнят что делать) хотя шли только для ачивки, но вспоминали как вайпались на боссах, аж ностальгия)
В Красавице лежит отличное хилерское кольцо, так что она убога не для всех =) Именно в этом-то и проблема
спрашивается, а что мешало на сервере собрать пати тех, кому нужны все боссы? из Даларана 3 минуты лететь
я бы понял, если бы этой альтернативы не было.. а так вы, наверняка, каждый раз вынуждали бить этих боссов какого-то дд, которому они не снились, но который понимал, что проще остаться с вами и убить, чем ждать пока «дезертир» спадет, а потом еще очередь..
В свое время, когда еще верил в раздел «Предложения» на форуме, я предлагал отключить засчитывание ачив в рандом группах.. конфликтность бы упала в разы..
Считаю что достаточно вложить по 1 эпику в каждого босса (353 илв) и тогда врятли народ будет скипать их:)
Если это — БоЕ эпик то согласен, если же он БоП, то скипать будут те, у кого эти эпики уже есть
А если подизать?
Ну вот смотрите. Например, я добыл кольцо на хил с Ауга. Я хочу второе.
Какой у меня выбор:
1. Фармить каждый день Асаада. (недели 2, поскольку когда оно наконец упадет, его подрежут на оффспек)
2. Ругаться каждый раз, но ходить на Красавицу и Аммунаэ.
Нет, я не спорю, что попадаются очень хорошие группы, идущие быстро и без вайпов, и на вежливую просьбы зайти за колечком соглашаются без вопросов. Но уж больно редко они попадаются. Обычно есть один-два индивидуума, которые, брызгая слюной, орут, что им ничего не уперлось кроме их личных интересов.
С другой стороны, вот усложнили в катаклизме подземелья. Ну один раз туда сходить интересно, ну два. А потом уже надоедает, хочется быстрее.
По мне, так самая хорошая система был в конце вотлка, когда лут с большей части героиков был всем безразличен, а нужны были только баджи. Все приходили, быстро пролетали и расходились. А все нововведения катаклизма усилили конкуренцию и привели только к тому, что в ргерах откровенная ругань стоит, и ходить туда уже не хочется. А вынуждают, иначе в рейд дороги нет.
Согласен, плюс думаю, что можно добавить в качестве решения материальный стимул: выпадение с дополнительного босса золота / БоЕ предметов / эпических камней и т.д. От лишних денег никто не откажется.
На мой взгляд, с «лишними» деньгами вопрос не однозначен. Я знаю многих, кто покупает игровой голд или зарабатывает его перепродажей на аукционе. Их тоже за голд не уговорить сходить, он им попросту не нужен. А судя по обилию предложений в чате и длинному списку банов в адоне MrtWoo, спрос на голд огромен. А вот за баджики пошли бы все, поскольку те, кому баджи не нужны, в рандом героики не пойдут совсем, а у всех остальных получается общий интерес.
эмм, а ваше «зайти за колечком» не личный интерес? меня убивает аргументация: они эгоисты, потому, что не хотят потакать моему эгоизму
Бесспорно, это мой личный интерес. Однако, когда другие просят меня сходить на лишнего босса, чтобы снять с него шмотку, я никогда не отказываю, поскольку попытать счастья человек сможет только один раз в день, а одеваться надо. А вот одеться самому, а потом бегать быстрее-быстрее, вы все крабы, а я тут живу 20 часов и в сутки, я папка и у меня лишней минуты нету — это некультурно.
я тоже раньше жил по правилу: относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе, но в рашке это ошибка, а еще большая ошибка так вести себя в рунете
вы же, наверняка, читающий человек, почитайте книгу Атлант расправил плечи в середине апреля будет мировая премьера фильма по первой части
а по моему лучше давать по 15-30 доблести с каждого опционального босса.
Ну доблести — чересчур, это же не рейд босс? =) А вот пару десятков дополнительных очков справедливости — в самый раз.
Ну так не 70 же сделать а 15.
в общем как раз стимкл для тех «кто только за доблестью пришел».
Очки справедливости с них и так дают.
Вот 5-10 доблести за фёрст-дэй килл в рандоме — в самый раз.
ну это сейчас поинты нужны всем или почти всем.. А через несколько месяцев будет то же что и в личе: «мне нужны поинты, паравозьте меня! не хотите? я все равно спулю этого босса»
имхо, будут в инсте опциональные боссы или нет должно решаться до переноса в подземелье, чтобы игрок желающий фаст мог отклонить предложение
Поддерживаю предыдущих ораторов. Тем более в случайные подземелья ходят и гильдейскими группами и просто сотоварищами. К тому же никто не мешает поговорить и принять верное решение. Чего они привязались с этой казуальностью. Без драмы играть не интересно!
В БК героиках насколько я помню с боссов падали БоП эпик камушки, весьма не плохой стимул как мне кажется, был бы в том, чтобы добавить в лут таблицу опциональных боссов именно такую фенечку, можно не БоП а БоЕ это не суть столь важно.
Палыч верно говорит, те же споры и все такое это все моменты игры, без которых играть было бы не так интересно)
http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1820964542
в свое время создал тему на оф форуме, но увы тема скатилась в срач.
http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/1849925725 еще один холиварчег по теме, уже 25 страниц