Пост навеян сообщениями моих коллег по блоговодству: Cepik’oм, написавшим для паладинов и Алонором, написавшим своеобразный «» в своем блоге. Оба блоггера предложили свой вариант раскладки клавиатуры и расстановки способностей для игры паладином.
Но меня интересует другое: а все ли игроки действительно являются батон-мэшерами или и кликеров тоже хватает? Не спешите лезть в Википедию и искать определение для этого слова. Я его придумал сегодня, стоя в пробке =). Обозначает оно примерно следующее: «нажатие кнопок с большим усердием». Батон-мэшерами будем называть игроков, использующих способности в основном нажатием кнопок на клавиатуре. Слово кликер обозначает игрока, который выполняет большую часть действий мышкой.
Так вот, в обоих гайдах указано, что нужно использовать клавиатуру, приводятся различные раскладки, назначения клавиш на стандартные позиции: Q, E, Z, X,… Но ведь не все игроки используют клавиатуру! Кто-то нажимает кнопки мышкой, поэтому это тоже не мешало бы учесть.
Конечно, вы возразите мне, что так действуют только нубы. Да, возможно. Я, например, играя магом в ванила-WoW, нажимал способности только мышкой. И большая часть моих смертей была из-за того, что я просто не успевал дотянуться курсором до Ледяной глыбы =) Лишь ближе к выходу Burning Crusade я начал биндить кнопочки и назначать на них самые нужные способности.
С другой стороны, один мой знакомый играет исключительно мышью, используя клавиатуру лишь для перемещения и прыжков. И при этом он прилично танкует и дпсит. Он показывает, играя одной лишь мышкой до 200 APM в Warcraft 3, что равняется 200 действиям в минуту. Для сравнения, профессиональные игроки, использующие и мышь, и клавиатуру, показывают от 220 до 300 АРМ.
Возможно, в ПвП, где каждая доля секунды важна, кликеры чуток и проигрывают батон-мэшерам. Но и, то не всегда. Скажем я, со своей раскладкой, где все способности забиты на кнопки, легко проиграю в дуэли любому кликеру. Потому что не то, как ты нажимаешь способности, определяет навык игры. К кликерам, кстати, можно отнести и всех хилеров, которые тыкают мышкой в квадратики рейд-фреймов. Разве это мешает держать рейд на полных ХП?
Поэтому нельзя ни кликеров, ни батон-мэшеров ставить на пьедестал «Мистер Суперскил». И уж совсем дико выглядит отказ в заявке человеку, если он случайно обмолвится, что играет с помощью мыши.
P.S. Немного сумбурно, но это просто автомобильные пробки по 40 минут на мозги действуют крайне негативно =)
|
Поделиться ссылочкой:
|
Еще на эту тему: |
Loading ...
Если уж прям честно, то батон-мешеры это те, кто тупо спамит все кнопки без разбора, ведь определение из файтингов. Играю в них-знаю) Это когда тупо лень выучивать заумные комбинации и тупо спамятся все кнопки на джойстике, авось выйдет какой-нибудь супер-пупер-мего-комбо) И у меня большинство способностей висят на клаве, потому что я не профи дотягиваться мышкой, как разные стратеги на чемпионатах)
Ну даже если так, то я — батон-мэшер, когда играю за ДК =) Просто долблю все подряд и что-то да получается.
Присваивать себе авторство термина «кликер» — нескромно, по меньшей мере. Все уже украдено до нас.
Быть кликером — сосать в ПвП. Обычно люди так и отмазываются после проигранных дуэлей.
Я отнюдь не присваивал авторство на термин «кликер», так как имелся ввиду батон-мэшер =):
Но я тут узнал, что и это понятие уже активно используется любителями файтингов =)))
В любом случае, оба термина существуют уже давно, ага. Поэтому можно было перепутать, факт.
2Ekam: обсуждение авторства терминов имеет очень слабое отношение к теме поста, посему очень смахивает на троллинг =). Еще раз повторюсь, что о батон-мэшерах в файтингах услышал лишь сегодня от DagonCraft’a.
В мыслях не было троллить. Просто указал на то, что слышал оба термина сегодня далеко не впервые.
Кстати.
Баттон мэшингом зовется скорее беспорядочное нажатие кнопок — в ВоВ это присуще игрокам фейсролл-классами. В файтингах это прокатывает за результат очень часто (ах, как же я люблю эти рандомные ультра-комбо в SFIV). Пианисты вроде аффлилоков барабанят по клавиатуре с большим усердием, но исключительно в определенные моменты и в определенной ротации. Поэтому делить людей всего на две категории не стоит… Добавляем еще одну категорию?
По-моему имелось в виду слово батон-мешер, а не кликер.
Все же хил кликаньем по фреймам и кликанье по экшнбарам — несколько разные вещи, бо хилер посредством движения мышью определяет цель, с учетом того, что состав рейда — штука постоянно меняющаяся делать это иным способом — извращение =).
Кстати, хоть я и хилер, все близлежащие к esdf кнопки и их сочетания с шифтом у меня забиндены, и используются достаточно регулярно)
Аналогично и я просто не представляю как играть без биндов. Но все же есть люди, которые играют только мышью и чувствуют себя вполне комфортно =)
Ну я уже писал, 80% моих действий в рейде действия мышкой, 10% перемещения и только 10% нажатия биндов, кликиром можно преуспеть после WC3, старика, вот там реально люди мышкой вытворяют такие вещи, хотя и доля клавиатуры не меньше
2Ekam: Оки =)
2DarkUL(Алонор): В том то и заключается основная мысль, которую я хотел бы донести: не нужно с презрением относиться к людям, которые играют, используя мышь. Почему-то стереотип такой сложился: раз бинды не используешь — нуб, ламер и т.п. Хотя реальных оснований для этого нет совершенно.
«Баттон мэшингом зовется скорее беспорядочное нажатие кнопок»
Ну я так и написал, что тупо спам)
«Быть кликером — сосать в ПвП. Обычно люди так и отмазываются после проигранных дуэлей.»
Нифига, профи могут обыграть и «клавиатурщика». Будем называть их так, потому что батонмешер не совсем верно для играющих на клаве. Где-то читал что настоящий стратег(варик, стАрик=китайцы ^_^) может и 1000 кликов за минуту сделать)
off-top:»ах, как же я люблю эти рандомные ультра-комбо в SFIV»
Оооо да) Хотя в онлайне так не выиграешь, спец себе для этого аркадный стик купил. И мне сразу видно батонмешеров, и всегда они проигрывают людям, знающие комбинации ^_^ Эххх все же файтинги покруче будут ВоВ, особенно SFIV(олдскул). Адреналина больше в драках в онлайне
В любом случае по-моему тема делиться тем кто-как тыкает кнопки тема хорошая. Играю сурвхантом, 5 макросов, 1-0, qefcxz и постоянно нужно куда-то кликнуть мышкой, что бесит. С удовольствием бы посмотрел на раскладки коллег по стрелковому цеху.
ха ха, тоже хант, сурв, бывший мм, как раз такие лучше мышкой: две кнопки, смотришь на фреймы и боковым взглядом видишь бой перед тобой, а пялиться в кнопки, да ещё и темноте это ужас, а в пвп не знаю как можно бегать и мочиться без помощи мышки, так как движение ой как значимо, а без клавы не сделать этого, а биться одной рукой и управлять движением ею вообще не шик, так что здесь явно кликеры мышкой выигрывают
Народ научитесь пожалуйста высказываться по теме.А то много спама.
Собственно по теме…Стопроцентный кликер,в пвп действительно кликинг не тру,но в ПвЕ….Ещё большой вопрос,кто более тру,как показывает практика игроки,которые играют меньше более часто используют кнопки,мышкой же надо ещё уметь играть.
2DagonCraft
Да ты прав,профи делают до 1000 кликов мышкой в минуту(Что кстати зафиксировано в книге рекордов Гиннеса и имеют абсолютный контроль.Я себя не к каким профи причислить не могу,но,к слову,мне часто задают вопрос,что у тебя там щёлкает с такой частотой-отвечаю,что мышка сразу спрашивают,что же я там с ней творю такое=)))Ну а профессионалы… На чемпах по вар3 клавиатуры и мышки горячие после 15 минут игры становятся=)))
Играю локой, клавиатуру использую для прыжков и совсем редко для заклинаний, передвигаюсь при помощи мышки, такие аддоны как bartender4 и xPerl, помогают решить проблему далекого расположения спелов
«мышкой же надо ещё уметь играть.»
Ну не то что бы уметь, а успевать дотянутся до спелла) Да и насчет кликинга в пвп спорный вопрос тру иль нет. Нельзя сказать, что одна категория «тру», а другая нет. Все зависит от привычки и профессионализма.
«как показывает практика игроки,которые играют меньше более часто используют кнопки»
Я бы так не сказал, просто это удобнее. Хилам-то в особенности, потому что секунда промедления=вайп. Хотя опять же я знаю хила, который играет мышкой. И играет очень даже хорошо. И макросы по мне созданы тоже для удобства, но если человек написал сотню макросов и играет только ими имхо это бред и нубство. Лично я сурв-хант и у меня только один макрос:на вешание метки и отправление в атаку пета) И так пару раз забыв про атаку чуть не вайпнул пати в ИЧ ^_^
Мой собственный опыт-все знакомые ПвЕ игроки(4 игры опыта у многих) мышкой играют,зато начитавшиеся новички задрачивают кнопки=))
Про мышку имел ввиду,что нужно уметь чётко нажимать на нужны тебе кнопки в нужной последовательностью и скоростью-а это,как не странно, дано далеко не каждому….
По-моему, тут даже не в пристрастиях дело, а скорее (приготовтесь!) в пинге. Идея такая: с клавиатурой мы совершаем меньше движений, пальцы уже на нужных клавишах (или рядом с ними, согласитесь что больше 6-8 биндов это уже не то), с мышкой же нужно еще нацелиться =) Если серьезно, то с клавой мне легче угадать момент тыка с пингом, чем с мышкой, особенно заметно с кварцом, когда задержка видна на кастбаре. Соотвественно, люди с хорошим пингом в рейде могут себе позволить и мышкой поцелиться, а людям с лагами куда важнее скорость которую дает клава (кроме близкого расположения еще ведь и нет надобности каждый раз на панельку смотреть, расположение клавиш запоминать легче чем место курсора на экране =).
2Nivago. Кстати мысль про пинг тоже верная) У меня лично пинг 150-250, но все равно играю с клавы, хотя и на мышке(она геймерская и есть доп. кнопки) пара скилов навешана). Кстати а пинг 200 эт много иль мало?)
Пинг 200 это нормально, у меня 150-250 и как раз подходит под мой ритм игры.В рейде правда иногда скачет, но кварц+клава выручают =)
З.Ы.(немного оффтоп) На каком-то гильдфоруме видел пост про понижение пинга через манипуляции с реестром. Пинг падает, спору нет, со 150 до 60-70 упал. Только винду пришлось переставлять: суть фичи в отключении проверки пакетов данных, что не есть гуд для стабильности, и вов и просто инет могут вылетать, виснуть и т.д. без видимых причин, цитата на память с того форума «выкидывает после банально сел на маунта». Лучше со старым добрым лагом =)
У меня снижен пинг подобным образом — никаких проблем с коннектом не наблюдаю…
забиндено все и на клаве и на мышке) что бы быть чистым кликером надо иметь соответствующую «крысу»
«Ekam
Октябрь 7th, 2009
Быть кликером — сосать в ПвП. Обычно люди так и отмазываются после проигранных дуэлей.»
ты знаешь есть мышки с 10 кнопками на которые можно забить почти все необходимое к примеру для дк в пвп и быть кликером) просто рядовой геймер не может себе позволить сие чудо
Был кл по мили, взял рогу с СД в заявке он указал что кликает. Меня это насторожило но тем не менее дали ему добро и он трансфернулся. В итоге он и недели не продержался при равном шмоте постоянно выдовал меньше дпс чем другие роги. Так то. На том же ХМ Везакса где Желательно интераптить по фокусу Генерала, я не представляю как можно кликать.
:) на самом деле не важно чем и как играет человек, если мой 3х годовалый племянник сделает вас в пвп тупо стуча кулаками по клаве, это ваши проблемы :) Тут нет стандартов и уполномоченных которые решают, что тру, а что нет ) Везде есть баланс и удобство, если вам удобно играть так как вы играете, играйте дальше)
кликеры в ПвП проигрывают потому что в ПвП важна каждая секунда=)а вот в ПвЕ в танкнге спокойно можно играть только мышкой.Хилом тоже но сурьезные рейды тогда ему не светят ведь он опять таки теряет время пока наведет мышку.
Играю пвп рогой с помощью обычной(а сейчас ещё чют ли не какой то офисной)мыши, и все норм!пол секунды ГКД вполне хватает чтоб дотянутся, да и датягиватся нужно мало, амбуш, потрошение,ослипление, танец теней, чип шот,амбуш,амбуш,потрошение и все, обычно этого хватает против нехилов)
У меня был друг кликер делавший синим локом дпс как я своим фул 213, еще в 3.0. Так что.. Не уверен :) я сильно злился хД
Да я верю, что ГКД с лихвой хватает на перемещение курсора, даже верю, что люди могут тыкать с такой неимоверной скоростью, как тут описано. Но вот никогда не поверю, что тыкание спелов мышкой, не отвлекает внимания от самого файта. Бои типа лоскутика это вполне терпят, но что то посерьезнее и тут мне, кажется, клавиатурщики уже имеют преимущество перед кликерами. Как бы удобно не был расположен бар со спелами, все рано при кликание мышкой придется хоть иногда переводить на него внимание, отрывая его от боя. Тут, на мой взгляд, как раз и кроется разница.
У меня, например, при вхождение в бой вообще скрываются все панели со спелами, дабы максимально увеличить обзор.
Играю варлоком, частенько посещаю БГ, хотел глубже уйти в ПВП(Арены), но факт того, что две руки заняты нажатием кнопок на клавиатуре меня пугает, ибо из-за того, что я очень редко использую мышку значительно падает маневренность (при условии, что целей больше 1 штуки), а на аренах это недопустимо. К сожалению, не могу удобно расположить необходимые спелы под одну руку, что бы второй использовать мышку. Плюс ко всему, нужно не забывать про пета.
С большим трудом представляю себе эффективно действующего кликера в роли аффливарлока. =)
У меня на мышке забиндено 2 кнопки (закинуть удочку и сесть на флая) )))
а в игре конечно всё на клаве. Q и Е — не поменяю никогда. уж сильно привык я бегать таким образом.
а вот через шифт все рядом прилегающие f,t,v,x,z и открытые тоже — самое оно… макросы токо на nocast, дабы не прерывать идущие заклинания и последние тики.
п.с. не забываем что у всех разные клавы. кому то удобней биндить через альт а кому то через шифт а кому то и через контрол.
Помню свои попытки в ванилле привыкнуть к биндам — поначалу було очень неудобно, приучивал себя нажимать клавиши вместо того, чтобы тянуться к иконке. Все-таки привык, бинды нажимать все же быстрее, особенно когда пальцы уже сами знают какую комбинацию нужно «сыграть», и особо не задумываешься над этим.
Кстати, есть устойчивое мнение, что многие паладины — кликеры, это правда? :)
Конечно правда :) Пиу-пиу , туда-сюда, и все лежат) вот моя клавиатура
http://gamerzblog.ru/wp-content/uploads/2009/10/48.jpg
всё остальное на мышке :))
А серьёзно, то я люблю менять себе интерфейс, а четкость действий кликера зависит от памяти, то есть я должен помнить куда вести мышку, ну или смотреть, что 100% рассеивает внимание и отвлекает, по этому мышку использую только для hot key ) Но весь рейд я пялюсь в грид и слежу за показаниями :)
«Но вот никогда не поверю, что тыкание спелов мышкой, не отвлекает внимания от самого файта.»Незнаю, у меня все норм с этим, нужно меньше полусекунды чтоб быстро взгядом найти эту иконку, а так как я рог, то пока идёт ГКД, а враг в стане хорошо успеваю посмотреть…
А вы не забыли о мышах на которые можно забиндить десяток хоткеев добавив Всевозможные shift-ы.
Бары отвлекают от экрана? — вопрос где их расположить.
За проками абилок тоже нужно отвлекаться — не будешьэто делать, будешь вагонить.
Привычка вторая натура. У меня мышь стоит на такой скорости перемешения, что друзей тошнить начинает от мелькания курсора. А мне нормально…
Без биндов нельзя не спорю и тут, кто то наизусть заучивает положение пальцев, а кто то мелькание картинок. кто то тыкает бары и хотеями ловит проки и корректирует ротации кто то наоборот.
По мне мышиные Кликеры более гибкие игроки.
Все хорошо в меру.
Суть не в кликерстве или кнопочничестве, суть в том, что простой перестановкой биндов и иконок можно добится значительного выигрыша по времени реагирования на события по ту сторону экрана.
Cepik красочно написал, КАК НЕ НАДО биндить кнопки. Если его статья была не стебом, то он нуп и фэйсроллер.
теперь прочитал Алонора.
Я в шоке. Эти люди пишут «гайды»? Совершенно не задумываясь об удобстве управления.
Засунуть под «7″ снятие контроля — это надо додуматься… И подобные ляпы в каждом абзаце.
Все мы делаем ошибки и никто не идеален. Но эти люди что-то пытаются делать, пишут гайды, которые могут помочь новичкам. Желание двигаться вперед оправдывает любые ляпы. Критиковать можно долго, а вот взять да написать образцовый гайд — гораздо сложнее =)
ой… по мне так это вред, а не помощь. Начитавшиеся таких гайдов потом мне рассказывают, что каст 0,5сек невозможно сбить! Ессно, пока клешни дотянуть до кнопки на другом конце клавиатуры))
Если так рассуждать, то приведу несколько отвлеченный, но яркий пример.
1) Наши «законодатели» пишут плохие законы. Прямо скажем. От них один вред, но никто не признается
2) Однако если они не будут писать никаких законов, мы так и будем отсталой в правовом плане страной.
3) С каждым разом законы становятся чуточку лучше, ибо рука «набивается»
4) Когда-то законы станут совершенными и уже всем будет все равно, что было раньше.
Переложи эту мысль на гайды по WoW. В данный момент я не вижу объективных причин для критики. =)
Опять же, лучше не говорить на тему того, чего не знаешь. Особенно про «плохие законы». Наверное, надо с ними работать каждый день, чтобы понимать, почему этот закон состоит из этих норм, а не из других. «Набивание руки» вообще никак не влияет на юридическую технику и процесс законотворчества. Очень неудачный пример для аналогии, продолжать я не буду, потому что могу объяснять часами непосвященному слушателю, что к чему.
Что касается объективных причин для критики, то она только одна — это не гады. Это сочинения из цикла «как я провел лето»: «как я пыщу» (не глядя в экран, уткнувшись в клаву и курсор мыши).
Данный «гайды» ВРЕДОНОСНЫ по своей сути до тех пор, пока на них стоит пометка «гайд».
Что ж, останемся каждый при своем мнении. Однако доводы не кажутся мне убедительными пока они голословны. Такая дискуссия уже происходила в комментариях тут. Господин Adun пожелал доказать мне, абсолютному нубасу, КАК нужно писать гайды. Он пропал и больше не появляется =) Очевидно, не сложилось…
Есть те, кто умеет играть, а есть те, кто умеет писать. Редко, когда это совпадает в одном человеке, а еще реже, когда этот человек еще и может научить.
Нек, ты же сам признал, что бабл (или айсблок) без бинда на клаве — это нубство, потому что в большинстве случаев не успеешь дотянуться/попасть мышкой по иконке. А автор первого «гайда» авторитетно заявляет — не вижу смысла их биндить. Он НЕ ВИДИТ. Но советует всем так же делать. А я советую просто раззуть глаза.
У врачей есть хороший принцип — «не навреди». Жаль, что большинство бумагомарак его даже не слышали.
» бабл (или айсблок) без бинда на клаве – это нубство, потому что в большинстве случаев не успеешь дотянуться/попасть мышкой по иконке.»
Зачем их на клаву биндить? на любой вменяемой геймерской мыши есть дополнительные кнопки — вот там подобным абилкам и место :)
П. С. NekDK, вся моя агрессия относится только к двум упомянутым авторам. Большинство твоего материала не только полезно, но и интересно. Поэтому твое умение я под сомнение не ставлю (это тот случай, когда «редко»).
Играю пристом во всех спеках и друидом танком. Не тем не другим персонажем не могу обойтись без биндов и без кликанья мышкой.
Прист: в зависимости от спека минимум 12 абилок на клаве, абилки применяемые ко мне или не требующие цели на клаве. Нападающие способности в пвп диске кликаю мышкой, т.к. использовать приходится не часто, больше времени уходит на то что бы жить самому и вытягивать партнеров.
Друид — не представляю как можно позиционировать босса и набрать начальное агро не используя биндов.
Лично мне кажется, но кликеры в ПвП будут проигрывать именно потому, что (возможно) когда пальцы под клавиатуру подстроенны уже давно ( всё таки мы все печатаем) на экране люди буду отрывать взгялд от Фрага и последний будет неустанно бить и бегать, пока ты ищешь абилку.
Как удобнее печатать на клавиатуре — десятипальцевым методом глядя только на экран, когда пальцы печатают сами, или же глядя на клавиатуру, пусть немного быстрее ?
Как лучше переключать передачи в автомобиле — постоянно переводить взгляд на рычаг переключения, или потратить время и выработать автоматизм, когда руки сами включают нужную передачу? И следить за дорогой, а не за рычагами и педалями?
Лучше научиться писать прописными буквами, или лучше не париться и просто быстро писать печатные ?
Нежелание выработать автоматизм нажатия забинденных клавиш — это простая лень. Мне лень приучать себя к чему то новому. Я лучше мышкой потыкаю. Я не уверен что вообще смогу к этому привыкнуть. Мне это ничего не даст.
Это отмазки.
Играю в вов около 2 лет. Пока бегаешь целовать белочек, относишь шкурки, тушки, цветочки и прочую муть нпс особо не думаешь над скоростью нажатия, или как ты дальше будешь рейдить, аренить. Я чистый кликер, использую клавиатуру только для движения. Здесь, где никому не известен твой ник, гильдия и класс … легко признаться. Когда разговор заходит о кликерах — это всегда вызывает кучу негатива и предвзятое отношение. Сейчас я активный рейдер, об особенности моего стиля игры знают лишь несколько близких друзей. Переучиваться ? У меня нет на это времени, нет возможности, я не могу прийти в рейд и сказать «Сегодня мой дпс будет меньше на 5-7-10 к, потому что я делаю себя лучше!» — меня пошлют далеко и надолго :)
Постоянно сталкиваюсь с проблемами такого стиля игры, постоянно изворачиваюсь, ищу как решить тот, или иной нюанс. Если взять равные условия … личные показатели человека (скорость реакции, быстрое принятие решений, правильность принятия этих решений), тех. возможности, уровень опыта, знание своего класса, уровень шмота … кликер проиграет. Только господа кнопочники, анализ логов показывает, что «кликаю» я свои спелы быстрее, чем многие из вас их прожимают. Играю за милидд.