Наконец-то у меня дошли руки докачать своего Рыцаря смерти и немного его приодеть. Он был создан давно с вполне конкретной целью: покорять просторы соло-контента, но довести его до ума все никак не получалось. И вот мой ДК одет довольно хорошо одет и я решил проверить себя в качестве танка. Танкинг паладином в WotLK был настолько простым, что смешно вспоминать, танкинг паладином в Катаклизме быть может, чуть-чуть посложнее. Каким будет танкинг рыцарем смерти я не знал.
Я пошел в обычные героики, а затем в ЗА/ЗГ и мгновенно поймал себя на мысли, что веду себя как-то не так. Обычно я спокоен, не приемлю оскорблений и крепких выражений, но пара походов в качестве танка с группой «сомнительного качества» многое изменила. И я вывел для себя 7 причин, почему танки — сволочи, почему они считают себя более ценными членами экипажа, считают себя возможными жать «Нужно» на все, что только можно.
1) Мобы — проблема танка. Никого не волнует, что вон тот воин старательно пулит паки вместо танка, когда у целителя мало маны. Ругать будут вас и вам придется вытягивать группу с границы вайпа. Адды, спуленный косоруким игроком патруль — все это ваша проблема, а не проблема группы. Если вы не сумели собрать, удержать на себе сторонний треш и при этом выжить, то винить с большой степенью вероятности будут вас.
2) Вы — вождь и никто не спрашивает вашего мнения. Танк — вожак поневоле, хочешь не хочешь, а приходится объяснять, что делать, даже если ты не ставил ту забавную галочку в окне Поиска подземелий. Если не объяснять, то вы будете вайпаться, идти со скрипом. Это можно сравнить с прохождением лабиринта слепым человеком: можно дать ему идти самому, на ощупь. Но взять за руку и провести — гораздо быстрее.
Наиболее запомнившийся пример: туннель с элементалями в Троне приливов, ведущий к Нептулону. Мало того, что я один убивал всех больших элементалей, так вся группа просто стояла на месте и пыталась убить маленьких. В конце концов, элементали загрызли целителя, дамагеров, а затем и меня. Ну как можно быть настолько непрофессиональными? =)
3) Танк в ответе за сбивание заклинаний. Почему-то игроки часто считают, что все важные абилки должен сбивать танк. Разбойнику жалко нажать пинок и потратить энергию, чтобы сбить лечение, но при этом он забывает о наличии кулдауна.
4) Танк должен объяснять, что контроль — это важно. Интересная вещь, группа видит не очень хорошо одетого танка, выражает свое неудовольствие, но контролить на сложных паках пока прямо не попросишь никто не хочет. Даже если это маг или охотник: я играл обоими этими классами и знаю, насколько просто ими контролить. Однако если танк не попросит законтролить, спулит целый пак и умрет из-за плохой экипировки — это его вина.
5) Работа танка в принципе сложнее. Я не играл целителем в Катаклизме, не довелось пока. Но если сравнивать охотника, разбойника, паладина-танка, паладина-ретрика, рыцаря смерти-дд и рыцаря смерти-танка, то танчить определенно напряжнее. Повиноваться повелению левой пятки ты уже не можешь, как минимум по описанным выше причинам: адды, абилки и касты. Кстати, в рейдах все намного проще =) И там действительно на ряде боссов танк может покататься лицом по клавиатуре.
6) Танк не имеет права на ошибку. Если умрет дд — останутся еще два, на большинстве боссов это приведет лишь к более медленному убийству и тому, что убитый напишет «сори, логало у мну» или даже «где хил-то???77″. Если умрет целитель, то его еще можно воскресить под кулдаунами на выживаемость: у нас же мега-ДК =). Но если умирает танк, то это почти всегда вайп.
7) Танк не имеет права на лут по оффспеку. Очень странная позиция, особенно если учесть, что неодетых танков видеть никто не хочет, а одетые танки за вещами по главному спеку в героик не пойдут =). Другое дело, что часто танки жмут «Нужно» в качестве награды за свой труд — это еще более сомнительное удовольствие.
Все написанное выше является субъективным мнением и не может претендовать на истину в последней инстанции. Однако оно позволяет понять, почему танки так часто ведут себя, как сволочи: необходимость объяснять каждому новому игроку в каждой новой группе, что делать удручает и портит настроение. А поход в группе из сине-эпичных парней без камней и энчантов вполне может добавить пары седых волос.
Танки часто ведут себя не по-человечески потому, что на них давит все это бремя ответственности. Они не могут отойти в АФК, не вызвав бурю негодования, их подгоняют, для дпсеров поход в подземелье — прогулка, для танка — работа. Необходимость объяснять раз за разом одно и то же, отвечать на глупые вопросы «а че я-то контролить, пусть кто-нибудь другой» приводит к тому, что танки начинают общаться резко, отрывисто, даже грубо, воспринимая любые слова в штыки. Увы и ах, это — результат многократных наблюдений, не только за другими танками, но и за самим собой.
Танки могут быть хорошими игроками, отлично знать свой класс, но необходимость вытягивать группу рандомов из самых глубин черной дыры вайпа часто делает из них социопатов =) И градус неадеквата танков, как мне кажется, взлетит до небес с введением Поиска рейдов.
Как бороться с танками-элитистами? А всего два пути:
- кикнуть хама, и сыграть в лотерею в результате которой вам попадется такой же танк, либо танк-новичок, извиняющийся за каждый проступок
- хорошо делать свою работу, контролить, сбивать и дамажить без прянишно-кнутовых стимулов и вы сразу заметите, как танк подобреет =)
И да, танкинг рыцарем смерти оказался очень простым. Традиционный череп на мобе под фокусом + огромное количество кулдаунов для снижения урона с лихвой компенсировали нехватку опыта и топовой экипировки.
Loading ...
Ой, Кув, ну ты не прав насчет работы.
я вот тоже иду в героик с неохотой, потому что понимаю, что напорюсь на кучу болванов, которые на треше 6к дпс. и мне придется прожимать абилки, пить препоты, юзать сейвы чтобы не сдохнуть, таунтить и на спринтах убегать от боссов, юзать армию перед смертью (или после) танка и так далее.
Для дд поход в героик, это тоже не пива попить — когда идешь и делаешь от 45% дамага в инсте — это пездец как бесит.
Насчет сбора мобов — ну а ты как думаешь, в чем состоит задача для танка? Хилить ему не надо, дамаг с него никто не требует — не поворачивайся задом, на спец абилки по сигналу дбма или стандартного аддона прожимай сейвы. Ну и если танк не может собрать пак мобов — ну грош цена такому танку, при новой система танкинга то. За агро следить на паке… Ну хз, я как то слежу же за агро на паке, и за дисизами, ещё за проками тринек, своим текущим хп, за полом под ногами и спец абилками боссов.
Насчет ошибок танков — ну а если хил ошибется и уронит танка, или дд ошибется и кинет на танка боп? или случайно стаунтит и дпса не хватит.
Контроль это важно, когда в пати бичей. Когда хил не может выхилить и дд дпсят на уровне говна.
Касты сбивать? А в чем сложность, у нас и раньше танки сбивали, объективно это должны делать все — если ты просишь рогу сбивать, а он дрочит — это залет
На том же Веноксисе кулдаун до следующего каста откатиться не успевает.
И про пак: разумеется, если речь идет о пуле треша — мобы главная цель танка. Но когда в очередной раз откуда-то прискакивает левый дд с кучей мобов на хвосте собирать их не очень то удобно =) К тому же в плохой экипировке есть вполне реальный шанс откинуть коньки.
Ну по первых танки разные бывают-кому то проще аое агро держать, а кому то нет. Взять того же паладина, где тарелка просто прилепляет мобов к тебе, и сорвать их не реально. А за дк-если лужа на кд после предудыщего пака-наагрить все вокруг проблематично.
Да, и еще- «… Ну и если танк не может собрать пак мобов – ну грош цена такому танку…» — Если дпсеры не умеют бить в таргет танка, то грош таким дпсерам цена. А как у нас обычно бывает? Дпсер видит пак-садится на одного моба и начинает дуплить в него, не смотря по сторонам, а потом кричать на танка, мол а чего агро на меня сырвается. Тем более если это вар или дк какой нибудь, которым нечем агро сбросить, и которые по дефолту почему то повышенное агро имеют, ибо латники.
Меня вчера кикнули из ЗА, когда я пошла туда твинком ДК ДД. Кикнули, потому что паладин-танк не мог удержать паки. Прожимаю ВВ — пак на мне ) Хотя дкашка одет так себе, в 359. Вот и поставил танк условие: либо он, либо дк, «который таргет танка не видит и заставляет нервничать!»
А я чо, я ничо =)
Конечно, гораздо лучше быть кикнутой из пати, чем дать танку три ГКД, чтобы посадить пак на себя.
«Вот за это вас, ДД, и не любят»
неужели трудно ветер жать не сразу, а через пару секунд?
лично я за сорванными таким образом мобами не гоняюсь.
кто сорвал, тот и танчит.
old
Бешено плюсую. А еще меня как танка бесят такие абилки у дд как, например, притягивание у ДК или откидывание у мага или совы.
Вечно дд бегут впереди танка, агрят, пак разбегается, а ты его лови как хочешь, никого это не волнует, только орут, что агро не держишь.
Когда первый раз появились зг/за я своим дкшкой единственный выживал на веноксисе это просто бред — из яда не выходили, линк разрывали поздно, от дыхания умирали) добивал соло около 10-12 минут, вся пати просила вайпнуться, чтобы не ждать)
У меня у самой этот ДК — танк по мейн спеку ) И сколько там гкд прожать нужно, я тоже знаю. А срывать босса при апнутом агро.. ^__^ Сейчас, по моему, можно автоатакой ударить и чай идти пить, а босс будет весь бой на тебе висеть.
5 — дэз страйк
6 — хат страйк,
55665566556655665566, имба ротация)
Самое интересное что тот кто на бичей пеняет — сам когдато был бичем — и одеваться он шел в Зулы с 6к урона — ибо шмот из героиков предыдущих синий 346 -это макусимум — в аккурат на 6к урона
По поводу сбивания заклинаний — специально потратил два очка талантов у своего дк на то, чтобы этот спелл был бесплатным. И не зря. Сколько ходил танком, столько всё и сбивал -_-
Тут проблема еще в том, что те, кто ходят в героик почему то диспелить и кикать касты считают не просто зазорным, а унизительным занятием. Допроситься диспела/кика нереально. Максимум хватает на пару паков, и потом снова все забывают что это такое.
Танкам частенько приходится рассказывать тактику. Нет ощущения что танки имбы а остальные вагоны, которых танк ведет по данжу.
Наоборот я привык что танки ливают чуть что — либо состав не понравился, либо данж не подходит. Многих танков приходится кикать. Ибо придет такое чудо в пвп шмоте или дд шмоте и лезет такновать все что не попадя и сразу. Впечатление такое, что он там один в данже, а мы так — группа поддержки случайно оказались. И крайне редко попадается танк, который все знает сам, танк — его мейн спек и с гиром у него порядок и с головой и с руками.
Насчет сбивания — задача танка по кд сбивать касты если у него есть свободный кд. Нет в рандомгероиках ничего такого, где у танка не хватало бы рук что бы выполнять свою функцию — держать на себе мобов. Обычно вариантов два — либо стоишь и перебираешь ротацию, либо кайтишь и перебираешь ротацию. Не надо следить за стаками, дебаффами, перетацнтивать и забирать отводить аддов от другого танка и т.д. Про говнодд — отдельная тема, просто не надо расписывать какие танки няшки а остальные все говно.
И таки да — танки себя ведут чаще остальных ролей в группе как сволочи. Потому что в рандомах они не ждут по часу очереди, потому что их всегда обязаны хилить и создавать условия для комфортной игры. Потому что сложилась такая парадигма на рувове — танк типа это офигеть какой скилл.
Вот-вот, они не имбы, они ведут себя часто неадекватно. И причина тому: описанное в посте + возможность сразу попасть в инст без ожидания. Абсолютно с этим согласен =) Но реально когда я хожу танком, я чувствую, что меня будто тыкают в спину, тогда как дд, что милишником, что хантом можно идти расслабленно — ведь тебя по сути «ведут», твоя задача пыщь-пыщь.
У меня есть (точнее было) одно правило, которое мне очень нравилось) Если кто то спулил пак из дд без моего участия/ведома, то я смотрел как этот дд от пака дохнет и только после этого переагривал на себя) спулил первый — танкуй чё
Та ж фигня, кстати, очень действенный метод борьбы с пулящими что попало идиотами дд.
если хил хилит этого дд, а тот резко перестал бить, то более вероятно что не успеете снять с хила пока тот не сдох. Так что надо просить хила заранее в дд не вливать хил если пак агрит не танк.
Хил обычно не хилит подобное убожество) второй перс прист — я так и делаю)
Если хил такого хилит — хил тоже топор)
видно же на ком агро и видно что танк стоит спокойно
Насчет расстановки меток и объяснения тактики не соглашусь. Это делает обычно тот, кто знает и кто заинтересован в прохождении. Я хилом играю и постояннно приходится рассказывать тактики. И требую контроля, потому что хилить-то весь этот бедлам мне.
Спуленный дд пак — проблема дд, а не танка, и винить будут его. Ни разу не видела, чтобы бочку катили на танка в таком случае. Пару раз наблюдала, как бочку катили на хила в таком случае (за то, что не выхилил).
Работа танка не сложнее, просто он один, как и хил, потому его ошибки критичнее. Но даже один дд может так накосячить, что вайпнет группу. Особенно если танк и хил не в овергире и не с мегапрямыми руками.
БР — штука работающая во все стороны и вовремя примененная спасает группу и при падении танка, и при падении хила, одинаково.
В общем, не вижу причин оправдывать хамских танков, и сколько таких в рандомах не кикали, всегда в замен приходил более адекватный вариант — причем в течении максимум 3-х минут.
Но группы разные бывают, если попались такие, кто во всем винит танка, лучше прямо им сказать, в чем был косяк и куда им со своими претензиями идти (конечно, в жесткой, но вежливой форме), обычно помогает, если не помогает — свои нервы дороже, можно потом еще сходить или попробовать кикнуть.
Тут я с тобой согласен. Сам хил. «Умер танк, хил виноват. Умер дд танк виноват. Умер хил, ну извените тут уже все виноваты»:-D
«Ни разу не видела, чтобы бочку катили на танка в таком случае. »
Чочочо?
Всадит такое дитя Катаклизма мультишот в соседний пак (а лучше два мультишота, так интересней), а потом «лол танк ты нуб»
Правда, и на этот случай у меня есть небольшое макро
/гр аккуратней, сынок, я могу оказаться твоим папой.
Ох, сколько раз обнаруживаю себя орущим «ВАШУ, КАКОГО ХРЕданетневамсоррисорри»
эхм… я в героиках прошу как раз не контроллить. когда варом играю
Иначе пытаешься собрать пак из 5 мобов а маг уже заовцевал, хант ловушку кинул и паладин повесил свое.
в итоге на мне два моба в одного из которых уже тот же маг фигачит арканбластами а во второго хант.
а у меня ярости нет потому что эти горе ДПС уже сорвали и меня толком не побили.
ргрррр
Если хант настолько глуп, что фигачит без миссдиректа, пусть умирает. =)
Ну дык, хил в это время рядом со мной сидит )
и он все видит ;)
такие ДПСы обычно пару раз умирают потом или понимают или называют меня занудой и ливают..
В топ герах проблемы с рагой у вара/медведя нет. Законтролили 2х из 5ти — 3 на тебе и рагу дают. Сбивают контроль — проси ставить метки. А вообще, маг и хант — сами себе лошади. Их агро — их проблема. Сейвов у них достаточно. Ну да, бесит иногда, что надо таунт прожать, а то и 2. Или бдительность на отдельного уникума кинуть. Но это уже издержки.
Вообще, поиграть всеми 3мя классами надо. Хорошо прочищает мозг.
Дык надо размечать паки для контроля :) если танк и хил хорошо одеты, контролить, конечно, необязательно, но если кто-то из них слабоват — без этого не обойтись :)
Это истина ,сама иногда не замечаю ,как становлюсь сволочью . И да чаще всего все касты приходиться сбивать самим ,и слава Богу ,что если спулят какой нибудь пак у тебя есть ярость/сила рун и т.д + кд абилки ,тогда ещё можно спастись от гнева дд .Но чаще бывает наоборот).
Ходил много раз хилером и после прочтения поста понял как много я потерял…
Я забивал на вов весь 4.0-4.1 вернувшись перед самым 4.2 одеться и вспомнить что к чему. На тот момент 95% хай лвлов были в фулл эпиках, а на мне было фулл 346 синька ( зафармленная в первые 1.5 недели катаклизма ) И попав 1й раз в ЗА\ЗГ я просто катался по клаве лицом.
Приходилось иногда конечно вытаскивать сорвавшего агро дд, но всё это более-менее спокойно…
Как я уже понял позже, хилер это 5й лишний игрок, его обычно не о чем не спрашивают, не просят, не хвалят ( могут ругать наверное )…
Сколько бы я не ходил раньше по герам, никогда мне не приходилось кому-то что-то объяснять, разговаривать, стой да хиль спокойно…
Спрашивал у друзей, они меня не понимают, похоже я один такой счастливчик..
Ты видимо неважно одет, тебе в пару дают 378-391 танка
чего там хилить, он на одних сэйвах проживет.
я когда хожу хилом, мне дают неодетых танков
вот тут есть где хилу «затащить»:)
«Он был создан давно с вполне конкретной целью: покорять просторы соло-контента»
Вот, собственно, и один из ответов на вопрос, поставленный в названии темы. Какого лешего у танка есть такая возможность? Какого лешего это не пишут на экране создания персонажа? Танк по сути не виноват в неравенстве, но он это собирается использовать? — Собирается. Сволочь? — Сволочь.
Навеяно тем, что сам увлекаюсь этим делом, но играть кем то кроме своего роги не хочу.
У хантов и локов возможностей для соло-прогресса тоже немало. Причем больше чем у танков воинов или паладинов. Дк — это Дк.
Дк — это Дк, ну вот и ответ на мой вопрос и на вопрос поста (=
Не сходится, ведь я до этого танковал и паладином. А впечатления были теми же самыми.
Я о возможностях к соло-прогрессу в принципе.
вообще то механика отхила была сделана в компенсации слабой броне, то что это даёт простор для соло прогресса — не вина близзард
Во-первых, то что ДК — это ДК, не имеет отношения к теме поста.
Во-вторых, судя по посту Близов на тему дк, в будущем адд-оне возможно 2 варианта:
- либо дк будут опущены даже ниже текущих паладинов;
- либо ВСЕ танки станут как ДК — «и один в поле воин».
Я, как это не странно, поставил бы на второй вариант….
Аш за живое зацепило, НЕНАВИЖУ РАНДОМОВ!
Так то все правильно. Не могу согласиться только с первым. Если кто то задел пак мобов лишний, то обычно на него и орут. И танк или хил абсолютно не при чем. Потому что бывают нереальные паки мобов по количеству, и говороить что виноват танк — равносильно глупости говорящего.
Знаете почему танки несколько высокомерны по сравнению с пуго-пати? Дело в том, что волей не волей дд, простояв 10-15 минут в лфг, понимают, что если ливнуть, то придется опять столько же стоять. Поэтому выполняют все то, что им скажут. Танков же, в свою очередь, просто не волнует этот вопрос. Он может ливнуть и найти себе новое пати. Поэтому я сам сталкивался с такими ситуациями (танками). Он ведет всю группу за собой. Он должен быть лидером в группе, говорить кого законтролить, а кого бить, какой пак обойти, а какой зачистить, какой тактикой ему привычней танчить и тд. У дд сторонних вопросов не бывает. У них работа всегда одна и та же.
Во-во , вы нас должны золотом осыпать xDD
Абсолютная правда.
Я прокачивал преспокойно своего паладина, на 80 действие твинкошмота закончилось и я решил пойти набрать шмоток в инстах, дд я ходить не хотел, и решил танчить…
Я, конечно танковал и раньше, но в катаклизме это оказалось намного труднее, и тогда я стал злым чорным властелином, который карает всех дд за дамаг в рандомную цель и тд
Это не ты вчера мне сказал: «Бей в паке по моему таргету, чтоб никакого аое!» ? =)
автор прав но все эти 7 бла-бла причин можно было описать проще
ЗАДОЛБАЛИ ВАГОНЫ
поэтому танки и агрятся на всех подрят надоело паровозить и показывать скил в синем шмоте выше чем дд в эпиках
» Работа танка в принципе сложнее. Я не играл целителем в Катаклизме, не довелось пока. Но если сравнивать охотника, разбойника, паладина-танка, паладина-ретрика, рыцаря смерти-дд и рыцаря смерти-танка, то танчить определенно напряжнее.»
хилером посложнее будет (в рейде) (исключение — ресто друид (фейсролл всегда и везде). В рандоме с даунами, естественно, танку нелегко — но попробуй это все еще и отлечить).
И некоторыми дпс спеками — подразумевается высокий урон ( не говорим о 15-20к дпс, речь идет о 35+к), близкий к рассчетному + контроль (кот, демо лок, аркан маг, ММ хантер).
друидом хилом очень весело как то поднимать всех в пати на той же кошатнице в зулгурубе, даже в 370+ шмоте можешь либо упустить половину дд либо быстро остаться без маны. Так что все таки задача дд не выдать мега дпс, а не получать лишний урон. Вообщем игра в пати это командная игра и надо помогать друг другу, а не меряться у кого длиннее/больше размер и т.п. Тот же дк фрост когда упадет танк спокойно может постопать оковами мобов, не раз когда дд фростом ходил спасал положение при лишнем паке задержкой мобов, пока маг с хантом складывали их.
И даже при хорошо одетом танке на некоторых трешах в героиких все равно остаются мобы которых крайне желательно законтролить, хотя бы для того чтобы после этого пака не терять время на то чтобы хил отпивался.
Танк это роль в инсте. Её, как и остальные можно выполнять хорошо и не хорошо. Если роль выполнена не хорошо — исправление тактики, или кик, не?
Слегка бесит, когда ОДИН ИЗ ЧЛЕНОВ ГРУППЫ считает себя властным «карать» кого либо, как было указано многими выше. По делу или без не принципиально.
Ты думаешь, что все люди равны?
так вот, тебя кто то обманул
умер танк — виноват хил, умер хил — виноват танк, умер дд — это его проблемы.
Не знаю Кув, но по моему все видят кто цепляет лишнего моба.
По поводу плохой/неодетой/неадекватной пати — всегда можно от них уйти.
Я лично когда танкую своим твинком — всегда смотрю ДПС поле 1-го боса — если мой танк одетый за справедливость и шмот ЗА/ЗГ оказывается на 1-2 месте рекаунта, то с такой пати делать нечего. Возможно инстанс вы с ней и пройдёте, но потратите очень много времени, сил и нервов.
А по поводу «выдающихся» ДД пулящих вперёд танка — можно дать ему умереть.
Проблема с пулящими дд, как ни странно, целитель. =) На дд часто тикает хот / его лечат, половина пака срывается на хила. Поэтому чтобы не дать всей группе вайпнуться из-за этого приходится все-таки вмешиваться.
Но у паладина есть великолепная вещь — БОП! Я частенько использую его в случае начала беспредела на треше, что бы спасти… хила. Вобще с хила можно снять агро и более гуманным способом, главное вовремя заметить.
Но всётке обычно спуливший начинает яросно прожимать спуленого моба…
Танк даёт приличный дамаг за счёт отмщения, танк долго живёт без хила за счёт абилок танка и гибрида, способен к сбиванию каста, за счёт гибридности имеет уникальные абилки типа бабла, батлреса, стелса и т.п. Теоретически, он способен пройти инст соло, или только с хилом. Правда на некоторых боссах таймер энраги помешает…
Танк, это уникальный и крайне полезный член группы при оптимальном использовании. А у человека, обременённого большой силой и возможностями обязательно начинает зашкаливать самомнение. Исключения лишь подтверждают правило.
Вот вам и универсальный ответ. Пока Метелица не исправит положение — не сделает одинаково платящих за игру одинаково важными, всё так и останется. О чём тут ещё рассуждать? (=
- «Сволочи» останутся «сволочами»
«Пока близард не исправит положение» Интересно, как? Отказаться от роли танка в сегодняшнем её понимании и при этом не опустить интерес пве боя до уровня стой и жмакай пару кнопок — это по меньшей мере революция в жанре. Пока близард демонстрируют революционные решения только в принудительном одевании интернет -поводка.
Я так понимаю, Беседка в SWTOR попыталась что то с этим сделать
у каждого будет своя группа из NPC, с покером и блудницами.
все равны, все счастливы)
Подобная тема сейчас горячо обсуждается на офф-форумах. Вот репост моей позиции, почему танки в радномах всегда злые:
Вчера ходил в аман 4 раза. По 3-4 вайпа на каждом проходе, большинство на треше
- разведчиков убивать додумался только хант
- тихо проехать и переждать пока пройдет стража никто не додумался
- на Джан’алай убивали обоих троллей, получили сразу фулл пак дракондоров и все мы разделили судьбу Лироя Дженкинса
- перед Халаззи по пути хил спулил пару паков вместо того чтобы аккуратно их обойти
- на Халаззи просто детский вайп. Хил не отхиливал мдд ответственного за тотем. В итоге на мне был и босс и рысьи тотем, прожал все кд, хилил хила Торжеством, довели до 5% благополучно леги, так как ДПС10+ был только у дк которого уронил хил.
- на Акилзоне дд использовали босса как манекен, хила в итоге унесло совсем далеко и он не добежал в кружок
и еще овер9000 проколов…
3-4 вайпа обходятся мне в 100 голды. 1 максимум два может быть — все таки рандом. Но когда я вижу что будет третий я просто наживаю лив. Я не хочу тратить своей время деньги (пусть и виртуальные) и нервы. Когда идеш с пати полных топоров — я считаю что это самое правильное решение.
P.S. Великий Рандом смилостивился надо мной в тот вечер и отправил в зул гуруб с пати шарящих дд с 20+ДПС. Вайпнулись (вернее почти вайпнулись) только на треше перед Занзилом т.к. ктото с дд спулил пак но мы оперативно всех заморозили и кое как добили (легли на последнем мобе, остался ШП который его откайтил и добил).
Кстати, после вайпа на Халази мне как то объявили, что тотем молний — есть задача танка . Странные люди однако
В принципе танк может справится и я пару раз сливал тотемы. Но это довольно неудобно особенно когда рядом рысь бегает. В принципе думаю на крайний случай написать макрос
/target Оскверненный тотем молний
/startattack
Сколько играл афликом — столько и думал: чего это там за тотем торчит и нахрена меня рысь кусает? Они мне ни разу не мешали, только чутка каст замедляли, но всё таки немножко неприятно.
P.S. Против рыси обычно помогала команда /кыш. После неё рысь всегда кто-то забирал. D)
Всегда сам, играя танком, сбиваю эти тотемы на рыси… они сносятся одним ударом.
Эммм, я всегда сливал тотемы, ибо танку там делать больше и нечего води из лужи до тотемы бей — скукота
Хорошие размышления, я вот своим мишкой оттанчив весь лич перед началом лича просто отказался от роли танка, просто надоело кому то объяснять и слушать как надо себя вести (и особенно от варов почему он должен пулить перед мишкой так как у него от ярости дпс… и плевал он что у мишки оказалось мало ярости, чтобы забрать все) Ушел в хила, но в кате гадкие близарды сделали «интересной» игру хила, поначалу был напряг с маной, но теперь уже нет проблем с маной, хотя в том же зулгурубе когда танк берет все паки пантер и дд срывают еще с танка, очень бывает прикольно )
И согласен если иду совой или фрост-дк в рейд все в разы интереснее и спокойнее подождать как дд, чем «напрягаться» хотя бывает, что предлагаю на этом боссе танку/хилу спекнуться в дд и я подменю их, но и то потому что мне проще респекнуться чем кикать.
Полностью согласен и полностью поддерживаю =)
Иногда я жалею, что в этой игре нельзя убить игрока своей фракции =)
Когдато в начале моей танкокаръеры меня сильно достал один вар который в стал в инст как дд будучи в танкоспеке. Он сам переагривал на себя паки, критиковал меня за агро и за … низкий дпс (!!!) который танку и не нужен.
Когда я сменил фракцию, в первый же или второй поход на толбарад встретил его (причем у нашего лагеря) и раза три надавал по щщам.
Грац тебя. Ради нубоф я фракцию менять не собираюсь =)
в Кате очень недолго побегал палатанком, а в ЛК все было просто: танк был крепким, треш мягким, ДД могли ковырять в носу, достаточно было приемлимого хила :)
в личе и хил не нужен был ) мой мишка с 100 пробива (дд шмот) спокойно бежал и убивал шустро паки… были правда одни чудаки которые прибежали на место дохлого пака и попали под тикающие бомбы и я еще оказался виноват что они упали при мертвом треше )
Есть все 4 танко класса и в момент одевания первого из них спецом потратил талант у мишки на уменьшение кд сбития каста, потому как реально поражает, как (опять же на том же веноксисе) сбил 1 каст и курил 1 минуту и даже крики на рогу и дк «Сбейте каст вашу мать» не помогал, проще уж самому сделать это «грязное» дело.
PS Кув, уж не так то просто дкшкой танчить, в плане паков. мне остальными тремя нравится гораздо больше=) Особенно лупить варом поджигателей на треше в ОП в обратку такой же стан волной как и они меня=)
Согласен с Кувом. Описанное им — правда. Особенно бесят дд которые лезут вперед меня. Причем этот дд знает что там пак, и знает что я еще не успел добежать до него. Я просто жду пока того дд запинают мобы (это происходит за 3-4 секунды), и забираю мобов на себя. Хотя помоему их это не учит ничему. А вот по поводу ответственности — Кув поиграй хилом. Я например когда раскачался своим блад дк, и смог на расслабоне танчить все, начиная от простого гера и заканчивая ОП, то взявшись за ршама одетого в 360, мне пришлось очень напрячься. Отхиливать ОП треш, с кучей топоров которые не могут уйти от лавовых потоков великана, неумеющих законтролить поджигателей и с танком который не может развернуть собаку что б она не дышала в рейд, да ище и на пару с холипристом одетым в шп обвес и илвлом 358, очень непросто. Но я уже немного приловчился)
После того как мы в статике стали делать 6/7 ОП за 1 день — забыл про героики и иже с ними….Никакие сумки, голд и скрытые подарки не загонят танка, которому ничего не нужно за ОД, в героики)))) пусть до капа каждую неделю мне и остается 260 ОД — нервы дороже)
Играю танком с выхода бк… Все выше сказанное — это правда… было приятно читать.. что как все подмеченно., и про касты, и про ответсвтенность…
Жаль ката не столь интересна.. и рейдить сейчас вообще нет никаого желания
танк должен знать что прожать чтобы спасти свою задницу и своих соратников по воинской тревоге, чтобы не стать сомогильниками… иногда это шв, релингкрай или ластстенд и реген, а иногда WASD и SPACE(для бичей у которых нету героик липа)
У меня есть два несложных макро.
/гр Привет. Я не танчу мобов, которых спулил не я. Я не танчу мобов, помеченных квадратом или луной. Я не снимаю мобов таунтом ни с кого, кроме хилера.
/гр В случае пула вперед танка танк и хил ливают и идут арениться, а вы стоите в очереди, как три придурка. Спасибо за понимание. Го.
Есть еще один момэнт — рандом пати.
Человек, отлично и адекватно играющий в статике, начинает в рандом группе вести себя, как полный неадекват. А фиг ли, никто не узнает, зачем напрягаться?
Группа, собранная хотя бы в трейдканале, всегда идет гораздо быстрей и адекватней среднестатистического рандома.
На счет контроля только не соглашусь. Черт его знает, как танк привык ходить и остальные ДД, часто удобнее залить пак аое, так что если нужен контроль — ну поставьте метку и никаких проблем! Не сложно ведь? Тем более, что некоторые в первый раз в инст идут, такие перед боссом может спросят что делать, но не перед каждым паком же.
Добавлю. В пати вполне могут быть 4 контроллера. И что — им догадываться чего хочется танку и ещё трём рандомам? Танк ведёт пати — он и ставит метки по своим силам. Кто и без контроля всех рвёт, кому-то одного из пака обязательно нужно контролить, кому-то двух.
Ещё добавлю. Подразумевалось, что ДД будут сами контролить. Ну и представьте картину: подбежали к паку — контроль — вайп. Почему? А танк пописать ушёл. Так что нефиг контролить без команды и кого попало.
Контроль перестал агрить пак. Фейл.
Играю как танком так и дд и что хочу сказать: рандомы бывают абсолютно разные в первом инсте тебе могут попасться бичи с 6к дпс а во втором фуллэпик с 20к+,и по своему отношению тоже разные, парень может быть одет в синий шмот но при этом все делать правильно (в большинстве случаев чем круче шмот на игроке тем большего он о себе мнения), также и танки….а бывает и такое что попавшаяся группа рандомов на столько хороша что они готовы идти дальше вместе пока не отобьют кап очей за неделю…и порой жаль что те парни не с твоего реалма.
У самого есть твинк Танк ДК . Танчу искренно и с удовольствием. Пати попадались разные. И от очень хороших до ужасных.
обожаю Зулы, хотя наши в треморе от них.
Сейчас идет прокачка вара танка (просто интересно стало)- там ад. ддешеры пулят все что можно спулить. на 85том по сравнению с хаосом на лоу левелах вообще рай и тишина. Вначале в мыслях взрываюсь, потом нахожу 1000 и 1 способ танкования варом или придумываю новый способ. Так я не «танцевал» дк, как танцую варом чтобы всех собрать — зато скил растет. Правда теперь ой как не хватает моему ДК варовского рывка 8-)
Искренно считаю что танкование это не мое — я ДД.
Так же искренно ненавижу других танков которые считают что им все обязаны, весь лут их, и они Имбанутые на всю свою голову…
Так что все еще зависит от настроения. Ну и иногда от прохладительных напитков под рукой 8-)
Интересная тема, но ужасное ее название. Скажу от себя : танк-это один из игроков группы/рейда со своими обязаностями и правами. Если покапаться в старых гайдах, то роль танка это марковать, разьяснить роли для группы (банально написать в самом начале кто какую марку конролит) и соответственно танчить. Если вы взяли роль обьяснять каждому тактику и как что делать, и после этого обежаетесь, то это чисто ваша проблема. «Работа» танка это держать агро, и выживать, и если это вас унижает/тревожит/оскорбляет/напрягает, то вы выбрали не ту роль в своей группе (по своим ощущениям танками не становятся, танками рождаются).
Я опробывал хилить/ДПСить/танчить как в рандомах, так и в гильдейских рейдах, и опыт подсказует, что какую бы вы роль не выбрали будет трудно если один(все) по чуть-чуть(или много) что-то(или всё) делают не так.
В овер гире труднее всего ДПСерам, хилам легко, а танкам всё равно. В говно-шмоте трудней всего хилам, легче всего ДПСерам, а танки молча жмут свои сейв обилки.
Когда открывается новый контент и я иду в отличном шмоте (и руки и голова на месте) то не ленюсь как танк написать группе: «я тут первый раз, подскажите что и как, что бы не было лишних вайпов». Так что не надо писать кто «сволочь» кто «папка» будте прежде всего людьми и будте взаимовежливыми независимо от вашей роли в игреи возроста в реальной жизни.
P.S. Искринний ваш прот-вар Танит (Черный шрам).
А я думал на офе все добрые и жмут руку после героика =))
На самом деле контроль это тоже печаль =) никто не знает что контролить надо
Когда я играю за танка, я жалею что у меня нет клавиши… Нет, не «kill them all», a «kick them all from party»
отличная статья! =) теперь я понимаю почему такой агресивный. Не давно начал танком играть дк =)
Полностью согласен с данной статьей, танкинг полностью поменял мой характер по отношению к другим игрокам. И я тоже начинал именно дк)
По поводу того, что танками рождаются а не становятся — с классика играл фуриком, как танковать знал только в теории. Во время цлк была необходимость спекнуться в танка — спекнулся, освоился за пару дней и танкую до сих пор. Так что чисто индивидуально.
Танк должен объяснять, что контроль это важно? Не сказал бы, что он так уж важен. В зг лично я прошу законтролить хотябы одного моба на последнем паке перед кошкой. В за только пару паков перед дракондором. В незандаларских героиках уже давно не был, но на сколько помню контроль там использовался только первые пару недель.
А вообще меня до сих пор интересует, зачем близы за зандаларов больше очков дают, и почему нельзя было сделать как во время вотлк, когда добавили 3 инста цлк. Помоему это огромный фейл, сделать для ежедневного фарма большинства людей только 2 героика, отдав все остальные альтам. И ведь в следующем патче опять наверняка сделают ещё один уровень, выделив отдельно 3 новых инста, которые надоедят не через 2 недели, а через 3.
Что-то я от основной темы отвлёкся)
По поводу дд которые выдают дпс меньше танка — лично мне почти всегда попадаются такие. Очень редко меня кто-то обгоняет с большим отрывом. На хилов внимания особо не обращаю. Даже если хилер так себе, мой овергир решает) Вроде как хильнёт пару раз и ладно, можно жить. На крайний случай есть ластстенд, шв и пара станов.
Лично мне больше нравится ходить с дд и хилами, которые ниочень. С ними хоть не скучно в этих унылых героиках.
Ты как будто живешь без интернета=) В 4.3 , где будет рейд «Душа Дракона», добавят 3 новых инста, как бы пререйдовых, как было с Кузней Душ/Ямой Сарона и Залами Отражения. И я на 99% уверен, что туда тоже сделают набор доблести, как это сейчас в ЗГ/ЗА.
То, что добавят 3 инста, я в курсе. А вот то, что из них сделают отдельную группу это печально… Вообще мне не нравится большинство перемен, введённых в катаклизме
Отличная статья, а главное правдивая.
У меня довольно много твинков и тока после того как начала танчить, стала искренне ненавидеть рандомов. Хилом в еще не нерфленных данжах тоже было не сладко, но танком работы гораздо больше.
Безумно бесят ДД в пати, которые не дамагают, не контролят, не диспелят!! и не сбивают.
Нормальные пофигисты дд прокачав танка-твинка быстро меняются. Как минимум у них появляется кд на кик :р
Играю фуриком. Надоело стоять по 10-15 мин в очередях, решил потанчить.
В целом, раздражают только рандом дд, от дпс которых зависит продвижение пати. Даже лишний приведенный пак не страшен, если дд его быстренько превратят в фарш (хил держит танка, танк прожмет пару сэйфов). Поэтому стараюсь идти в рандом со «своими» ддшниками, в дпсе которых я уверен.
Вопрос только по третьему пункту:
Танки, сбивающие каст, ГДЕ ВЫ??? Кодга я попадаю в гер/за/зг, то появляется ощущение, что танки напрочь забывают об этой возможности.
Играю БЭ варом и частенько приходится использовать рассовое сбивание (собственно, поэтому и не меняю вара, доп. сбивание помогает).
А, ну и за танка все с точностью да наоборот. ДД только бьют босса аля манекен, а касты моя головная боль…
Менял классы как перчатки, пока не обнаружил паладина-танка. Моя прелесссссссть.
Танкование в герах — рулетка чистой воды: от тайм-рана с остатком в 5 минут в ЗА до вайпов в МК на первом боссе. Вообще пытаюсь не соваться в геры, выбив кап доблести.
Цитирую пункт полностью, так как возмутило все от и до
«4) Танк должен объяснять, что контроль – это важно. Интересная вещь, группа видит не очень хорошо одетого танка, выражает свое неудовольствие, но контролить на сложных паках пока прямо не попросишь никто не хочет. Даже если это маг или охотник: я играл обоими этими классами и знаю, насколько просто ими контролить. Однако если танк не попросит законтролить, спулит целый пак и умрет из-за плохой экипировки – это его вина.»
Я играю одновременно охотником, пристом-хилом и друлем-танком. Хожу ими с разной степенью интенсивности в рейды, а до этого по полной программе отходил в нормалы и героики.
Никто не обязан изучать какой у танка шмот. Пишу это от лица ДД с якобы самым простым контролем, что полный бред, так как трапа имеет КД, кидается на землю и активируется не мгновенно, в итоге если моб двигается, а не стоит, то можно просто промазать, а в БК, когда мобов приходилось заманивать в трапы отвлекающим выстрелом, — это наверное был самый сложный контроль в игре. Если вижу, что танк долго не проживет, то стараюсь контролить или даже забирать мобов на себя отвлекающим выстрелом, давая возможность хилу поднять танка прежде чем тот откинет ноги. Но уже давно стала обычным делом практика заливания паков с помощью мощного АОЕ (часто со сливом КД как дамагаеров, так и танка), поскольку многим уже ОПОСТЫЛИЛО ходить в пару инстов, так как есть только одна альтернатива получения очков — рейды, которые тем кто хорошо все делали опостылили не меньше, а тем кто плохо — так им проще и быстрее было пройти 7 героиков (точнее провагонить их).
Так что если ты, будучи танком, считаешь большой проблемой написать пару строчек о том, что не достаточно крут для массированного выноса паков, то ты сволочь не потому что ты танк, ты просто как человек сволочь :)
P.s. Никто столько коментов, тем более с сортировкой, когда старые выше новых, читать не будет, потому мне главнео что ты это прочитал. Все же регулярно изучаю твой блог и думаю, что иногда могу выразить свое мнение. И наверное стоило бы в заголовке как-то обозначить, что это сугубо твое ИМХО. А то излагаешь всегда с умным видом, никаких шуток-прибауток, только формул не хватает. При таком подходе, стоит быть особо осторожным в определениях, так как сослаться на то что это был якобы сарказм или ирония не получиться.
P.s.s. И да, я сейчас очень злой из-за Путиных-Шмутиных и того как мне срут на голову все кто может, потому пишу жестко и если это кому-то не понравится, то буду только рад. Тем более умный челвоек отнесется к любой критике с пониманием, а глупый — отреагирует или игнором, или напишет еще большую гадость в ответ.
Написать пару строчек один раз — не проблема, писать это каждый раз при прохождении подземелья уже неприятно. А если учесть возможность вопросов «а че я то»? то и вообще не хочется.
И по поводу ИМХО в заголовке. Это блог Кувалдыча, пишет Кувалдыч и потому сугубо личное мнение подразумевается по дефолту.
Привет, Кувалдыч =)
Добавить к написанному могу только одно..
Есть в ЗА один пригорочек… я думаю любой танк в 50 % случаев попадает в инст именно на этом саморм пригорочке. Я что то не могу припомнить ни разу, что бы я дошла инст с теми ослами, которые есть в пати если я попадаю в ЗА именно с того пригорочка (явно после лива предыдущего танка). Если честно- уже плюю и просто сразу ливаю.. ни шагу не сделав с этого самого пригорочка xD
Попробую дать слегка отвлечённый , но развёрнутый комментарий.
Все мы знаем, что есть 3 амплуа. Танк, хилер и дамагер.(звиняйте за мой «французский») Чем они отличаются с точки зрения целей –тоже знаем.
Танк – отвлекает противника и принимает на себя максимальный урон.
Хилер – отлечивает этот урон.
Дамагер – наносит урон противнику.
А теперь рассмотрим средства, которыми достигаются эти цели.
1. Ротации дамажащих абилок ( наносящих урон ударов и заклинаний).
2. Ротации бурстов( кратковременных бафов, поднимающих урон и лечение).
3. Ротации хилящих абилок(заклинаний отлечивающих урон).
4. Ротации сейвов (абилок, снижающих урон).(бывают индивидуальные и рейдовые)
5. Контролящие абилки
6. Долговременные бафы.
5 и 6 пункт имеют все персонажи. Но, если бафы применяют даже плохо знакомые с классом игроки, то постоянное применение хотя бы 1-го контроля говорит нам об игроке средней руки. А использование всей палитры контролей – говорит о приличном скилле игрока (ПВП-шники — не бейте нас скриптоубивцев сильно).
Итак имеем:
|—————————————————————-|
| |Начинающий | Средний | Скилованный |
|———|——— ———|———— ——|——————|
|Хилер |Ротации хилок |Ротации хилок | Ротации хилок |
| | |Ротации бурстов | Ротации бурстов |
| | | | Контроль |
| | | | Сейвы |
|———|——————|——————|——————|
|Дамагер |Ротации дамага|Ротации дамага | Ротации дамага |
| | |Ротации бурстов | Ротации бурстов |
| | | | Контроль |
| | | | Сейвы |
|———|——————|——————|——————|
|Танк |Ротации сейвов|Ротации сейвов | Ротации сейвов |
| |Ротации дамага |Ротации дамага | Ротации дамага |
| | |Ротации бурстов | Ротации бурстов |
| | | | Контроль |
|——————————————————————|
Выводы:
Как можно заметить – танк ИЗНАЧАЛЬНО вынужден применять более широкий спектр средств. И к тому же если для остальных классов сейвы-это единичные вещи, то для танка – это именно ротация. То есть работа танка ИЗНАЧАЛЬНО более объёмна. ( Об ответственности сказано уже и без меня). На скилованном уровне — достигается паритет.
Кстати, отсюда и попытки Близов низвести ротацию дамага в абилках танков до 1 кнопки, а оставить только ротацию сейвов дабы уравнять объём работы нескилованных игроков в разных амплуа.
Ещё ремарка. Есть бои требующие ротации контролей, как часть механики боя. Но это уже удел в основном скилованных игроков.
у фури вара нет контроля.
слёзы в виде 1.5сек стана от перехвата не считаются.
можно еще замедлять, но толку от этого в пве практически 0, разве что ласт из гримбатола, куда уже давно никто не ходит.
а еще нечем сбросить агро.
и сейв включается только макросом с переодеванием.
в итоге по вашей схеме обычный фурик практически всегда попадает в начинающие.
подозреваю, и у многих других спеков/классов не все так радужно.
а фирнуть в нужный момент? или засейвиться своим фуриком одев щит и включив шилдвалл? или отхилку. Хотя да проще ведь нарезать дпс.
У самого мейн — фурик. Так что …. Конечно контроль для фурика не приоритет, однако сбивание кастов по кд просто встроено в основную ротацию)), а остальное используется либо ситуативно, либо просто как oh-shit абилки наравне с сейвами. Забываете про приличную мобильность — герпрыжок, перехват и вмешательство. И про сейвы тут уже упомянули,хотя и не все))). Кстати — всяческие эликсиры и зелья с бинтами — никто не отменял))). Курочка по зёрнышку….. учите матчасть.
Всю стену текста не читал. Пару дней назад почти переодел своего пала в хилера, пошел в зулы. Сбивали касты только танк и я. Ну и отхиливать топоров было палом легче, сейвов море. А танк попался тупой только 1 раз, вар в ЗА, который паки собирать не умел и за слетевшими мобами не следивший. Остальные разы попадались реально скилованные дк (что удивительно) и толстые вары/палы, которые понимали, что делать на боссах.
Старайтесь анализировать происходящее и подгадывать свои походы по героикам под присутствие там адекватов. Как правило это люди закрывшие рейдовые кд мейнами и либо добирающие нехватку баджей героиками, либо одевающие альтов. Соответственно это определённые дни недели не занятые рейдами и часы после работы/учёбы. Некоторый опыт хождения дал мне такое расписание для моего сервера, которого я и стараюсь придерживаться. 9/10 пати вполне адекватны, а иногда и просто блестящи)).
Трекбек: Кик из группы World of Warcraft: Факты, мысли, советы
«2) Вы – вождь и никто не спрашивает вашего мнения» На мой взгляд это правильно… Если группа НЕ идет впереди меня и слушается моих указаний, инст проходит без нопрягов… а когда ДД начинают контролить кого непопадя пулить лишние паки тут шансы выжить очень невелики… Если я начал атаку, кучканул мобов, агр сбить с меня просто нереально… Если вижу моба которого надо контролить, я лучше лишний раз скажу об этом ДД, чем сливать бой (правда как правило мне отвечают «Ты чаво, за нубов нас держишь???», а потом тупо забывают что я писал)…
А так, если в пати не нубы инсты проходятся на УРА.